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Forum / Politik und Wirtschaft
Erdogan fordert türkische Schulen und Unis in Deutschland
Wischmopp28  - 32
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 20:25 Uhr
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Zitat von Polaris: Zitat von Kayserili_91: Zitat von StarPopograf: dann wäre ich aber auch dafür daß man das glockenläuten der kirchen untersagt. gleichzeitig könnte man die kirchtürme abbauen weil man sie dan eh nicht braucht. ein christ braucht keinen kirchturm um seine religion auszuüben
nein find ich nicht immerhin ist deutschland ein christliches land
Ich denke StarPopograf wollte nur die Primitivität der Argumente von denjenigen, die hier vehement gegen Minarette sind, auf die Schippe nehmen 
man könnte gleich nocht alle Kichen durch eine Moschee ersetzen
Brot kann schimmeln, was kannst Du?
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 20:26 Uhr
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Zitat von Wischmopp28:
man könnte gleich nocht alle Kichen durch eine Moschee ersetzen
....schön schön.
Und auf die Schlussfolgerung bist wie drauf gekommen?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Jemo  - 35
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 20:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.02.2008 um 20:47 Uhr
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Zitat von carter15: Zitat von mo88ze: meine fresse sag ich nur dazu
also wenn des passiert bin ich hier weg dass ist schonmal klar
wenn se die sprache nicht können solln se in ihr beschissenes land zurückgehn
und den erdogan der sollmal sone richtige faust in der fresse haben  meine meinung!!!!!
dann lernt schonmal die sprache eures landes wo ihr hinwollt und setzt euch mit der kultur, gesetzte usw. auseinander sonst seid ihr kein bisschen besser als die leute über die ihr schimpft
Ich nehme Nazi´s die Arbeitsplätze weg
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---Wanted---
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 21:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.02.2008 um 21:14 Uhr
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Zitat von Wischmopp28:
man könnte gleich nocht alle Kichen durch eine Moschee ersetzen
gute idee
und alle schweine-metzger gegen dönerstände
und alle deutschen unternehmen gegen türkische
und gehirntote menschen wie dich gegen kluge türkische hunde
┼"Keep your friends close, keep your enemies closer."┼
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Kayserili_91 - 34
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 22:12 Uhr
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Zitat von Wischmopp28:
man könnte gleich nocht alle Kichen durch eine Moschee ersetzen
wenn du das willst kannst es ja machen ich wär dagegen
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neojesus - 42
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 22:28 Uhr
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Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Daneben besteht hier, glaube ich, generell ein großes Missverständnis. Erdogan fordert doch keine rein türkischen Schulen, erst recht nicht nach dem türkischen Bildungssystem. Er hat lediglich gefordert, dass die türkische Sprache auch in Schulen gelehrt werden sollte (was es ja auch schon seit einigen Jahren gibt).
Von türkischen Schulen sollte deshalb eigentlich nicht gesprochen werden, sondern von deutsch-türkischen Schulen.
Erdogan hat von "türkischsprachigen Gymnasien" nicht von Gymnasien mit "türkischem Sprachuntericht" gesprochen, dazu noch mit türkischem Lehrpersonal. "Deutsch-Türkische" Schulen wären das sicher nicht, den wer ohne Migrationshintergrund lässt sein Kind türkisch lernen, wenn es französich oder spanisch sein kann? Das sieht man auch an dem "Mustergymnasium" in Duisburg, das immer wieder durch die Medien geistert, in dem es Türkisch seit der 7. Klasse und auch im Abitur gibt. An der Schule sind nur noch Türken, während es dadurch an den anderen normalen Gymnasien der Stadt viel weniger sind.
Ich habe hier vor auch schon mal geschrieben, dass ich Erdogans Vorschlag für rein symbolische Politik halte. Wenn er sich in diesem Punkt klar ausgedrückt hätte, hätte es ja auch keinen solchen gewollten Sturm der Entrüstung gegeben. Er hat davor explizit von der Wichtigkeit des guten Beherrschens der deutschen Sprache gesprochen und zur Integration aufgerufen. Mit der Bemerkung über die Ausbildung türkischer Lehrer mit dem Ziel nach Deutschland entsendet zu werden um hier an den von ihm geforderten Schulen zu unterrichten, hat er unter anderem Merkels Ahnungslosigkeit schön offenbart. Aber diese 550 Lehrer werden realpolitisch eben für den türkischen Sprachunterricht in Deutschland ausgebildet und nicht um hier rein türkischsprachigen Unterricht abzuhalten. Danach sprach er vom Zusammenleben in einem Haus usw. was auch klar gegen deine Interpretation geht. Ich halte meine Interpretation einfach für die wesentlich stringentere, aber dafür muss mensch eben den Unterschied zwischen symbolischer Politik und Realpolitik kennen.
Und Bock hier den Sophisten zu spielen, habe ich eh nicht.
So wie ich mir das Vorstelle gibt es natürlich auch weiterhin andere Sprachen an diesen Schulen zur Auswahl. Das ist für mich selbstverständlich.
Von dem Mustergymnasium in Duisburg habe ich ehrlich gesagt nur gehört, dass es existiert. Nur von dem „Dialog“Gymnasium in Köln und der Azin-Nesin-Schule in Kreuzberg etwas mehr und da sieht es anscheinend etwas anders aus.
In der Süddeutschen hab ich dieser Tage aber von so einer Schule gelesen, war aber glaube ich nicht in Duisburg und statt Türkisch ab der 7 Klasse als alleinige Unterrichtssprache war es da Französisch.
Zitat von Diggins: Interessanterweise entscheiden sich sogar viele gebildete deutsche türkischstämmige Eltern und vor allem alle anderen Migranten bewusst gegen diese Schule.
Nicht-Türken können dort übrigens nichtmal theoretisch am Sprachunterricht teilnehmen, weil das Einstiegsniveau zu hoch ist. Aber wollen würde das ja, wie gesagt, eh niemand oder hat Claudia Roth Kinder? ;D
Das ist ja wohl ein Problem der Umsetzung und kein Generelles und dass da eh niemand hin will glaube ich auch nicht.
Die gebildeten Migrantenschichten, deren Kinder schon jetzt gut integriert sind, sollen ja auch gar nicht unbedingt auf solche Schulen gehen. Um die geht es mir ja auch gar nicht vorrangig.
Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: So schlimm ist die Situation in Deutschland doch auch gar nicht.
Das macht die Hysterie um die Forderungen von Erdogan ja so lächerlich.
In Hamburg, Gießen und Duisburg-Essen kann mensch Türkisch auf Lehramt studieren.
Geldverschwendung... objektiv gibt es eben keinen Bedarf dafür - letztlich ist es nur Eingeschleime bei den Türken, damit sie sich wichtiger vorkommen können.
De facto ist eben ein Bedarf da und wird wohl auch eher steigen. Es sei denn du willst auch noch die Privatschulen generell verbieten oder das Lehren von Türkisch. Und das musst du, wenn du das konsequent weiterdenkst. Ne, nicht mit mir.
Daneben sind die meisten dieser Schulen auf Initiative der Eltern gegründet worden, also bürgerliches Engagement und daraus ist der Bedarf an solchen Lehrgängen entstanden und nicht wegen „Eingeschleime“. An anderen Stellen kannste das durchaus gut anführen, hier dummerweise eher nicht.
Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Allein in NRW gibt es über 150 Schulen mit Türkisch als Wahlfach.
In Köln, Hannover und Berlin gibt es deutsch-türkische Schulen mit Türkisch als obligatorische Fremdsprache.
Die Türkei entsendet schon seit Jahren jährlich über 500 Türksichlehrer nach Deutschland, damit der Bedarf an den Schulen gedeckt werden kann (Deutschland entsendet jährlich über 1700 Lehrer ins Ausland mit dem Auftrag die deutsche Sprache zu fördern).
In Berlin gibt es die OTA-Hochschule, die von einem türkischstämmigen Deutschen gegründet wurde und die Planungen der türkischen Hochschule in Goslar läuft auch schon seit ein paar Jahren und ist wohl bald in trockenen Tüchern.
Das alles ist kein neues Thema nur die Institutionalisierung dauert bei unseren schwer fälligen Bildungssystem so verdammt lange.
Es war bisher kein Thema, weil das alles an der Öffentlichkeit vorbei, ohne Diskussion gemacht wurde. Insofern muss man Erdogan eigentlich dankbar sein, dass er mal klargemacht hat, was sonst nur hinterrum geschieht.
Es war schon diverse Male ein Thema ganz weit oben auf der Medienagenda. Besonders Mitte/Ende der `90er Jahre als dann auch endlich die CSU zugegeben hat, das Deutschland seit Jahrzehnten kein Rotationsland sondern ein Einwanderungsland ist. Regional war das bei jeder Einführung immer ein großes Thema. Z.B. als in NRW deutsch-türkischen Kindergärten eingeführt wurden. Hier gibt es übrigens vernünftiger Weise eine Aufnahmeprüfung der deutschen Sprache.
Erdogan bin ich auch dankbar dafür, dass er das Bildungsthema von Migranten wieder auf die Agenda gebracht hat.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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neojesus - 42
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 22:37 Uhr
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Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Das Prinzip von humanistischer Bildung scheint dir wohl auch fremd zu sein. Oder sollte mensch deiner Meinung nach auch die humanistischen Gymnasien mit ihren Fremdsprachen abschaffen?
Humanistische Bildung hat nichts damit zu tun, bei der Unterminierung der Grundlagen einer funktionierenden Gesellschaft mitzuwirken. Und wenn du türkisch mit der Relevanz von Spanisch oder Französich vergleichst kann man dir auch nicht mehr helfen... T.: 70 Mio. Sprecher, Sp.: ca. 450 Mio. Sprecher, Fr.: 290 Mio.
Mit den humanistischen Gymnasien wollte ich eigentlich auf Latein und Altgriechisch anspielen und Latein braucht mensch de facto nicht mal wirklich für ein Medizinstudium, de jure natürlich schon.
Habe wohl die notwendige Übertragungsleistung unterschätzt, sorry.
Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Das mittelfristig die Abhängigkeit von Lehrerimporten aus der Türkei durch mehr Studiengänge weg fallen würde (und es eben dadurch sicher zu keinem Staat im Staat kommen wird), ist sicher ein großer Vorteil.
Diese "Abhängigkeit" kann man einfach dadurch beheben, dass man keine überflüssigen Fremdsprachen unterrichtet.
Könnte mensch rein theoretisch. Türkisch wird aber so oder so weiter unterrichtet werden. Mit Realpolitik hat das nun wieder gar nichts zu tun.
Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Es sei denn, du bist prinzipiell gegen die türkische Sprache.
Du hast es gerafft - den es gibt einfach keinen Grund dafür, ausser Privatvergnügen oder dem Zwang sich Minderheiten Anbiedern zu müssen.
Welch arroganter Bullshit. Eine weitere Sprache sprechen zu können ist immer gut, egal welche, und sollte bestimmt nicht nur Privatvergnügen sein. So lernen Teile der türkischstämmigen Mitbürger eben nicht mal richtig Türkisch. Hier gibt es ein Potenzial, das einfach nicht vergeudet werden sollte, egal bei welchen Migranten. Mehrsprachigkeit halte ich für einen Segen.
Aber wenn du anscheinend solch ein Dogma verinnerlicht hast, macht so eine Diskussion natürlich recht wenig Sinn.
Denk das aber doch mal konsequent weiter. Danach ist die Förderung der deutschen Sprache in den meisten Ländern auch völlig überflüssig und die deutschen Schulen und Entsendung von Lehrern sowieso. Deutsch ist definitiv keine Weltsprache. Also weg damit. Macht eh fast 50% des Kultushaushaltes des Auswärtigen Amtes aus, also lässt sich so Sau viel sparen. Nur die Verluste bei der Marke Deutschland und der hoch geschätzten deutsche Bildung im
Ausland wären natürlich beträchtlich.
Ne, so ein Quatsch läuft mit mir auch nicht.
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neojesus - 42
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 22:42 Uhr
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Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Daneben erreicht unser konventionelles System doch schon große Teile der Migranten gar nicht mehr. Gerade in den bildungsfernen Parallelgesellschaften. Hier gibt es teils eine Schulabbrecherrate bei Türken von über 60% und die meisten anderen haben nur einen schlechten Haupt- oder Sonderschulabschluss.
Hier sind Ganztagesschulen und Kindergartenpflicht das beste Mittel... bei diesen Schichten hat man es nämlich schlicht und ergreifend mit Eltern zu tun, die sich kein bisschen um ihre Kinder kümmern. (Was man auch an der Tatsache sieht, dass die meisten Kinder dort nicht nur gar kein Deutsch, sondern auch gar kein Türkisch können, sprich linguistische Krüppel sind - und um eine Muttersprache zu lernen braucht man normal keine Schule, Eltern die mit einem reden reichen.) Hier muss der Staat das Versagen der Eltern kompensieren und warum man bei Kindern, die gar nichts können, den Umweg übers türkische gehen soll, anstatt die Sprachbildung gleich auf Deutsch anzufangen, ist mir nicht klar.
Ich bin absolut für die Ganztagesschule (ist aber leider nur ein mittel- und langfristig Wirksames Mittel) und Kindergartenpflicht (auch hier müssen erst einmal die Kapazitäten geschaffen werden). Aber wir können ja ruhig noch eine Generation abschreiben. Wir hams ja.
Und es über ein türkisches integratives Konzept zu versuchen ist kein Umweg sondern eine zusätzliche Option, um gewisse Teile zu erreichen, die wie bisher durch die „Sprachbildung gleich auf Deutsch“ eben nicht erreicht werden.
Da reicht die Ganztagesschule als Patentlösung einfach nicht aus. Leider zu kurz gedacht.
Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: (Nur bei den Italienern sieht es noch schlechter aus, was die Hypothese vom islamischen Weltbild als Schuldigen schon recht deutlich widerspricht)
Hmm... das erinnert mich an einen ehemaligen Klassenkameraden und seine Schwester... beide mit italienischem Migrationshintergrund - beide mit einem 1,X Abitur. Es war allerdings nicht die fundierte Kenntnis des Italienischen, die den beiden das erlernen der deutschen Sprache und damit diesen schulischen Erfolg ermöglicht hat. Als ich mit dem in Italien war, hat der keinen Satz zusammengebracht. Vielmehr hat die Mutter schnell Deutsch gelernt.
Ich wiederhole mich ja eigentlich nicht so gern, aber noch einmal: Natürlich gibt es auch gut integrierte und im Bildungssystem erfolgreiche Migranten, besonders aus den nicht ganz so bildungsfernen Schichten.
Bestreitet doch auch keiner. Kenn ich auch zu genügend.
Aber auch hier halte ich die Bilingualität für eine tolle Sache, die gefördert werden sollte.
Wenn ich hier auch ein recht sinnfreies, da nicht-repräsentatives Beispiel anführen darf: Eine türkischstämmige Kommilitonin von mir hat auch ein 1,0er Abi und spricht perfekt Deutsch und Türkisch und arbeitet gerade für NTV in Istanbul. Soviel dazu, dass das vollkommen überflüssig ist und eh nichts bringt.
Daneben stütze ich mich auf die Statistiken der Bundesregierung über die Bildungsgrade der verschiedenen Migrantengruppen (müsste im aktuellen Migrationsbericht gewesen sein) und hier schließen die Italienische eben am schlechtesten ab.
Zitat von Diggins: Zitat von neojesus: Bildung ist einfach der Schlüssel, damit diese Schicht in die Mitte der Gesellschaft finden kann. Ich sehe hier Türkisch als Unterrichtsfach einfach als effektives Mittel zum Zweck (natürlich bedarf es da noch einiges mehr, aber das ist ein guter Ansatzpunkt).
Ja, Bildung ist der Schlüssel, aber nicht mit den "effektiven Mitteln", die du vorschlägst.
Um in der Mitte der Gesellschaft anzukommen, soll man Schulen fördern an denen nur Türken, vom Rest der Gesellschaft abgetrennt (Und mal ehrlich: Du weisst, dass es praktisch so läuft.) sind? Hättest du auch Rassentrennung gefordert um Schwarz und Weiss in den Staaten zusammenzubringen?
Jetzt kommt wieder der Rassenquatsch von dir. Wow, damit überholst du ja selbst Huber auf den rechts-konservativen Feld im Populismus. Gratulation, so etwas ist auch nicht einfach.
Das Menetekel der Parallelgesellschaften also wieder. Wenn die Trennung wie aktuell in den Unterschichten und Haupt- und Sonderschulen stattfindet, scheint sie ja wirklich viel akzeptabler zu sein, als wenn sich so etwas auch in Gymnasien entwickeln könnte (wovon ich nur in einem gewissen Maße ausgehe, das noch völlig akzeptabel ist und besser als es in Moment in den „Ghettoschulen“). Es kommt eben auch auf die Umsetzung an und da muss mensch schon sehr viel falsch machen, damit es soweit kommt könnte.
Halte ich für extrem scheinheilig.
Da werden anscheinend richtig dystopische Zukunftsvisionen bei vielen gebildet.
Noch einmal: Rein-türkische Schulen will ich auch nicht, seht für mich hier auch gar nicht zur Debatte.
Du scheinst ja nicht unbedingt auf den Kopf gefallen zu sein, aber von Politik haste echt nicht viel Ahnung. Mit dem letzten Bullshit hast du dich nun komplett für eine weitere Diskussion mit mir Disqualifiziert. Mal ganz abgesehen von den lächerlichen Rassismusvorwürfen letzthin und den Genozidanspielungen, also die Diskussion mal wieder threadfern wurde und den ganzen Islamismusquatsch.
Ne, ist mir einfach zu lächerlich hier.
Falls ich hier demnächst noch einmal poste, erinnert mich bitte mich hier abzumelden!
Meine letzten Worte. Waren ja auch lang genug. Na ja, zugegeben viel zu lang.
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sunshine_lph
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Geschrieben am: 14.02.2008 um 23:48 Uhr
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ihr seit echt lächerlich ihr solltet euch schämen was ihr da über andere internationale redet
und was für meinungen mein gott ich fühle mich wie in der hitlerzeit wenn ich das so lese was ihr da alles über nicht deutsche schreibt
Ich denke, also bin ich
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Diggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.02.2008 um 00:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.02.2008 um 00:30 Uhr
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Kein türkischer Unterricht ist nicht weit weg von der Realpolitik... in Deutschland gilt die Kulturhoheit der Länder und so wie die Rot-Grüne Landesregierung in NRW das Thema jahrelang forciert hat, kann es jede andere Landesregierung rückgängig machen oder gar nicht erst zulassen.
Für den Rest spare ich mir die Antwort, da du ja eh nicht mehr posten willst und bei dir sowieso viel zu viel erkenntnisleitendes Interesse mitschwingt.
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Diggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.02.2008 um 00:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.02.2008 um 00:12 Uhr
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Zitat von sunshine_lph: ihr seit echt lächerlich ihr solltet euch schämen was ihr da über andere internationale redet
und was für meinungen mein gott ich fühle mich wie in der hitlerzeit wenn ich das so lese was ihr da alles über nicht deutsche schreibt
Wie merkbefreit und ignorant bist du eigentlich?
Der Umgang der "Hitlerzeit" mit Minderheiten zeichnete sich insbesondere durch organisierten Genozid aus... allerdings fiel mir, zumindest neulich als ich in Ulm umgestiegen bin, kein Zug mit Türken auf dem Weg ins nächste Vernichtungslager auf.
Kannst echt nicht denken, sondern nur "rechtsradikal" und "Hitlerzeit" schreien ohne auch nur minimalste Ahnung zu haben, oder?
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 15.02.2008 um 11:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.02.2008 um 11:45 Uhr
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Ganz einfach: Es darf keine türkischen Schulen in Deutschland geben. Bei aller Internationalität und Multikulti sollte man christliche Traditionen pflegen und deutsche Kultur bewahren. Was wäre denn gewesen, wenn Angela Merkel in der Türkei vor 20.000 Kurden gesprochen und einen eigenen kurdischen Staat gefordert hätte. Da wäre in der Türkei nun der Teufel los!
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---Wanted---
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.02.2008 um 13:41 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ganz einfach: Es darf keine türkischen Schulen in Deutschland geben. Bei aller Internationalität und Multikulti sollte man christliche Traditionen pflegen und deutsche Kultur bewahren. Was wäre denn gewesen, wenn Angela Merkel in der Türkei vor 20.000 Kurden gesprochen und einen eigenen kurdischen Staat gefordert hätte. Da wäre in der Türkei nun der Teufel los!
du kannst die bauten einer schule nicht mit dem teilen der türkei vergleichen
das eine sind staatliche einrichtungen, das andere eine verletzung des türkentum
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Diggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.02.2008 um 14:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.02.2008 um 14:32 Uhr
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Zitat von ---Wanted---: Zitat von DerGeneral: Ganz einfach: Es darf keine türkischen Schulen in Deutschland geben. Bei aller Internationalität und Multikulti sollte man christliche Traditionen pflegen und deutsche Kultur bewahren. Was wäre denn gewesen, wenn Angela Merkel in der Türkei vor 20.000 Kurden gesprochen und einen eigenen kurdischen Staat gefordert hätte. Da wäre in der Türkei nun der Teufel los!
du kannst die bauten einer schule nicht mit dem teilen der türkei vergleichen
das eine sind staatliche einrichtungen, das andere eine verletzung des türkentum
Uhhhh... "das Türkentum".
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---Wanted---
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.02.2008 um 14:38 Uhr
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Zitat von Diggins: Zitat von ---Wanted---: Zitat von DerGeneral: Ganz einfach: Es darf keine türkischen Schulen in Deutschland geben. Bei aller Internationalität und Multikulti sollte man christliche Traditionen pflegen und deutsche Kultur bewahren. Was wäre denn gewesen, wenn Angela Merkel in der Türkei vor 20.000 Kurden gesprochen und einen eigenen kurdischen Staat gefordert hätte. Da wäre in der Türkei nun der Teufel los!
du kannst die bauten einer schule nicht mit dem teilen der türkei vergleichen
das eine sind staatliche einrichtungen, das andere eine verletzung des türkentum
Uhhhh... "das Türkentum".
UHHHHHH.....sarkasmus
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