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Forum / Politik und Wirtschaft

Erdogan fordert türkische Schulen und Unis in Deutschland

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Bierzelt - 35
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1044 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2008 um 12:20 Uhr

Zitat von deli-kanli18:

Zitat von Ambroxol:

Zitat von NicoleSina:

das wußte ich nicht, aber das nächste mal wenn ich nach türkei zu meiner familie fahre werde ich meinen Verwandten, dieser ist Abgeordneter in der Türkei, darauf ansprechen und mal nachfragen weshalb dies so ist.


Kannst du auch fragen, warum die Türkei immer noch den Völkermord an den Armeniern leugnet und Leute, die es ans Tageslicht bringen ins Gefängnis geworfen werden?

Ich meine bloß, weil Deutschland ja sich mit dem Holocaust auseinander gesetzt hatte.


Weils sowas nicht gab


Kam natürlich von einem Türken^^


Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?

-Ed87- - 38
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1885 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 12:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2008 um 12:25 Uhr

lasst doch einfach erdogan fordern ;-)... der kann jenseits des bosporus viel fordern....;-)
deli-kanli18 - 35
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2008
25 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2008 um 12:48 Uhr

Zitat von Bierzelt:



Kam natürlich von einem Türken^^


Ja schon


seni cok seviyorum

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2008 um 13:08 Uhr

Zitat von deli-kanli18:

Zitat von Bierzelt:



Kam natürlich von einem Türken^^


Ja schon


Aha, deswegen sind damals die Armenier nicht nach Russland geflohen und batten den Zaren um Hilfe.
Du gehörst anscheinend zu dem Lager, welches noch den Holocaust leugnet.
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 19:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2008 um 19:39 Uhr

neojesus:

Das Ding heißt "Islamische Religionsgemeinschaft", also mal bitte nicht vollkommen überreagieren, weil man die Organisation mal eben leicht fälschlich bezeichnet hat. Von denen ist mal einer im Fernsehen interviewt worden und da kam genau das als Forderung auf den Tisch wovon ich geredet habe. Ich habe von meinen Worten nichts zurückzunehmen, Deinen Versuch persönlich zu werden, werde ich hier nicht beantworten, das macht in meinen Augen keinen Sinn, das ist nicht die Art und Weise, wie ich hier zu diskutieren gedenke. Du hast Deine Ansichten, die ich für falsch halte. Na und? Offensichtlich stellt das für Dich ein Problem dar, für mich ist es offen gestanden keines. Andere Ansichten kann man aushalten und auch einmal so stehen lassen. Es ist ein fundamentaler Irrtum, wenn man immerzu meint den untauglichen Versuch unternehmen zu müssen, eine Diskussion dazu zu missbrauchen, um einen anderen partout von der eigenen Meinung überzeugen zu wollen. Es geht um Gedankenaustausch, nicht um Überredung. Mich überzeugt Deine Ansicht in keiner Weise, ich halte sie für kontraproduktiv und einfach definitiv für falsch. Das geht Dir vermutlich mit mir genauso. Nun gut, dann lass es doch so stehen. Wo ist denn eigentlich Dein Problem?
neojesus - 42
Profi (offline)

Dabei seit 04.2003
409 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2008 um 20:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2008 um 00:11 Uhr

Zitat von teacher-1:

Deinen Versuch persönlich zu werden, werde ich hier nicht beantworten, das macht in meinen Augen keinen Sinn, das ist nicht die Art und Weise, wie ich hier zu diskutieren gedenke.[...]Wo ist denn eigentlich Dein Problem?
Ich habe kein Problem. Bestimmt nicht wegen dem Forum. Wenn du nicht antworten möchtest und so nicht diskutieren möchtest, dann lass es. Ich zwinge dich bestimmt nicht. Meinen Senf gebe ich trotzdem dazu.
Ich verstehe deine tot ernste Haltung aber echt nicht. Das ist ein Forum und du brauchst das hier echt nicht alles so persönlich nehmen. Finde ich recht lächerlich.
Dir gefällt mein Argumentationsstil nicht? Dein Problem. Ich bin härtere Streitgespräche in politischen Themen gewohnt und auch so eine Mimose wie du (um mal wirklich persönlich zu werden) sollte das aushalten und hier nicht die beleidigte Leberwurst spielen.

In Berlin wird der islamische Religionsunterricht übrigens von der Islamischen Föderation Berlin betrieben. Die haben mit der Islamischen Gemeinschaft (die hier kein Ansprechpartner der Politik ist) nichts am Hut.

Zitat von teacher-1:

Solange wir damit zu kämpfen haben, dass Kinder und Jugendliche mit Migrationshintergrund schlechtere Bildungs- und Berufschancen haben, weil sie die herrschende Landessprache (entschuldige bitte, aber das ist hier nicht türkisch) nicht hinreichend beherrschen und demzufolge auch den größten Prozentsatz bei den SchülerInnen stellen, der ohne einen Schulabschluss die Schule verlässt, forderst Du Türkisch als Fremdsprache? Das wäre dann eben für die türkischen SchülerInnen auch keine Fremdsprache, sondern ihre Heimatsprache
Wie jetzt, in Deutschland ist die Landessprache ernsthaft Deutsch. Na danke für die informative Belehrung. Ja, stimmt ja, du bist ja so ein Freund von sachlichen Diskussionen und gegen das persönlich werden.
Es ist nicht das einzige Problem, dass wir eine große Schicht schlecht gebildeter Migranten haben. Auch bei gut gebildeten Migranten ist die Integration in Teilen gescheitert. Ja, solange wir andere Probleme haben, darf darüber nicht geredet werden. Solche Artikel dürften für dich ja auch nichts neues sein.
Mit italienisch stämmigen Migranten sieht die prekäre Lage bei den Bildungsverlierern aktuell sogar noch schlimmer aus, als bei den Türkischen. Dass türkische Migranten bei den Schulabbrechern in Relation die größte Gruppe stellen, halte ich deshalb auch für ein Gerücht. Aber ich will nicht wieder von Ressentiments sprechen. Da bist du ja so wahnsinnig empfindlich. Offizielle Zahlen gibt es hierfür ja keine, leider. Hier landen noch überproportional mehr Kinder auf der Haupt- und Sonderschule. Dabei haben wir italienisch als Fremdsprache an einigen Schulen. Das wird dann wohl der Grund dafür sein. An solchen Schulen gibt es nur eigentlich kein Italienisch als 2. Fremdsprache.

Zitat von teacher-1:

Ich hätte prinzipiell nichts dagegen, aber integrationsfördernd ist an erster Stelle zunächst einmal, dass ich die Landessprache des Landes beherrsche, in dem ich lebe und zwar so, dass ich mich hier bewegen kann, dass ich auch die hier gültigen Gesetze kenne und mich als Bürger in diesem Staat überhaupt in die Lage versetzt sehe am gesellschaftlichen Leben dieses Landes dann auch teilzunehmen. Meine Erfahrungen zeigen, dass es genau daran hapert.
Sehe ich ähnlich, hat mit türkisch als 2. Fremdsprache in meinen Augen aber sehr wenig zu tun und Bilingualität halte ich auch schon bei kleinen Kindern für sehr gut.

Zitat von teacher-1:

Und noch eines will ich sagen: Freilich kann man immer alles noch besser machen, aber es ist ein Märchen, dass es keine Kurse gäbe, wer also will, der kann sehr wohl sich gute Deutschkenntnisse aneignen, man muss es nur wollen und nicht wie ein langjähriger Nachbar (Italiener) von mir, der seit 30 Jahren in Deutschland lebt und bis heute nur sehr bruchstückhaft deutsch reden kann. Ich komme viel herum, gehöre zu den Leuten, die sich vor Ort, also mitten in den Familien zu Hause, ein eigenes Bild machen und es ist einfach eine Tatsache, dass zu Hause bei den allermeisten Migranten fast ausschließlich die Heimatsprache geredet wird. Das kann man nachvollziehen, freilich es ist sehr bequem so, aber es ist der Killer eines jeden Integrationsversuchs. Darum bleibe ich bei meiner Auffassung, dass man sicherlich ohne Frage manches verbessern kann, dass aber letztlich Integration beim Willen der Migranten anfängt. Wenn ich Dich daran erinnern darf, dann wird es Dir wohl wieder gegenwärtig werden, dass Herr Erdogan in derselben Rede seine Landsleute regelrecht davor gewarnt sich anzupassen, d.h. einer sinnvollen Integration geradezu eine Absage erteilt hat, dann kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass dieser Mann ganz andere Interessen zu verfolgen scheint, keineswegs aber die eines integrativen Miteinanders in diesem Land. Die empörten Reaktionen in der Folge hat der Mann in meinen Augen zurecht bekommen. Das war nun in der Tat "untragbar".
Verwechsel mal nicht die Rede von Erdogan in Köln mit seinem Besuch im Kanzleramt.
Ich sprach davon, dass wir Türkischlehrer und Imame aus der Türkei importieren, damit wir unseren Bedarf decken können. Das halte ich für wirklich integrationshemmend. Kurzer Crashkurs in Deutsch beim Auswärtigen Amt und ab nach Deutschland. Die Imame sind dann natürlich türkische Staatsbeamte. So soll Integration aussehen?
Es ist sicherlich ein großes Problem, dass türkische Kinder in der Familie oft kein Deutsch sprechen oder zu hören bekommen. Das haben wir jetzt schon oft, auch ganz ohne türkisch als 2. Fremdsprache an Schulen, aber sicherlich wird sich dadurch diese Situation sehr verschlimmern. Die Kinder, die du ansprichst, die nur über rudimentäre Deutschkenntnisse verfügen, kommen dann bestimmt auch auf solch höhere Schulen, in denen das dann angeboten wird. Dafür, dass das in Haupt- und Sonderschulen statt Englisch eingeführt wird, ist wohl keiner.

Zitat von teacher-1:

Solltest Du es hingegen anders meinen (was ich aber nciht glaube) und andeuten wollen, dass Du als Deutscher gerne Türkisch als Fremdsprache lernen möchtest, dann gibt es dazu sehr wohl Möglichkeiten. Ich kenne einige Leute, die das privat gelernt haben. Als Unterrichtsfach für deutsche Schüler ist das wohl untauglich, weil da die Weltsprachen wie Englisch und Spanisch einfach sinnvoller sind.
Ach, ich spreche schon einige Brocken Türkisch, bin mit vielen Türken aufgewachsen und unter anderem auf eine böse Hauptschule gegangen mit sehr vielen Türken. Hätte nichts dagegen, Türkisch etwas zu vertiefen, aber erstmal bin ich mit Japanisch beschäftigt.
Englisch und Spanisch halte ich auch für sinnvoller, gibt es doch auch schon. Soll auch nicht abgeschafft und durch Türkisch ersetzt werden. Altgriechisch oder Latein haben wir auch. Sehr tauglich, besonders für die Wirtschaft. Italienisch, Französisch, Russisch, Chinesisch haben wir auch und Teils haben wir auch schon Türkisch.
Türkisch untauglich, da ist der Arbeitsmarkt aber anderer Meinung. Ich verstehe das konstruierte Schmuddelimage der türkischen Sprache einfach nicht. Ich kann Seminare in Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch, Rumänisch und Niederländisch besuchen, aber keine in Türkisch, dabei haben wir da Teils weniger Studenten, die diese Sprachen sprechen. Und das zieht sich doch in vielen Bereichen so durch.
Ja schon wieder so ein böser persönlicher und total unsachlicher Post, der das übliche Niveau auf TU ja bei weitem unterschreitet. Ich bin halt ein stures, dämliches Arschloch und sogar noch stolz darauf.

"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK

Neaera - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
46 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 20:51 Uhr

Zitat von NicoleSina:

nun manchmal wäre ein Einbürgerungstest für Deutsche in Deutschland auch recht gut. Vor allem für diese die Rechtsgesinnt sind, ich wette davon besteht noch nicht mal die Hälfte.


so was hab ich ja noch nie gehört
weist du um was es in den Einbürgerungstests geht?
wenn du letzte woche mal n blick in die zeitung geworfen hättest wüsstest dus
es hat überhaupt nichts damit zu tun ob man rechts oder links gesinnt ist wenn mandiesen einbürgerungstest ausfüllt
der inhalt besteht aus landeskunde und kulturkunde eventuell auch noch andere dinge genaueres weis ich jetzt auch noch nicht drüber aber wieso sollte ein Deutscher diesen Test nicht bestehen? und was hat es bitte damit zu tun dass man rechts gesinnt ist?

here comes the meat wagon.......

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2008 um 20:57 Uhr

Zitat von Neaera:

Zitat von NicoleSina:

nun manchmal wäre ein Einbürgerungstest für Deutsche in Deutschland auch recht gut. Vor allem für diese die Rechtsgesinnt sind, ich wette davon besteht noch nicht mal die Hälfte.


so was hab ich ja noch nie gehört
weist du um was es in den Einbürgerungstests geht?
wenn du letzte woche mal n blick in die zeitung geworfen hättest wüsstest dus
es hat überhaupt nichts damit zu tun ob man rechts oder links gesinnt ist wenn mandiesen einbürgerungstest ausfüllt
der inhalt besteht aus landeskunde und kulturkunde eventuell auch noch andere dinge genaueres weis ich jetzt auch noch nicht drüber aber wieso sollte ein Deutscher diesen Test nicht bestehen? und was hat es bitte damit zu tun dass man rechts gesinnt ist?


Weil es für viele rechts gesinnte Menschen wichtig ist, von sich abzulenken in dem sie andere verunglimpfen.
Neaera - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
46 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 20:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2008 um 21:15 Uhr

Zitat von NicoleSina:

Zitat von Ambroxol:

Zitat von NicoleSina:

In einer türkischen Schule wäre
Aha, wie wär es mit einem Sprenggürtel für jeden. (ironisch)
Fang hier nicht mit dem Bulshit, wir Türken haben Anstand und Disziplin usw.
Sonst fange ich von Bärtigen und Faschisten aus Anatolien. Also Klappe zu von dem Geschwätz die Deutschen Mädels laufen rum wie Schlampen und so ein Scheiß. Ich habe genug Türken gesehen, die echt 24 Stunden Gürtel auf den Arsch verdienen und evtl. ein Erziehungscamp.


und zu dir zieh dir den sprenggürtel am besten gleich selber an.


Uuuh, na schon selber mal ein Einbürgerungstest gemacht? Schon mal deutsche Geschichte gelesen oder überhaupt ein Buch von einem deutschen Autor gelesen? Wenn du schon hier große Töne spuckst.
Das ist das Problem mit euch nationalistischen Türken. Hier sind Leute, die euch die Hand reichen und ihr spuckt auf dieses Land, aber verlassen wollt ihr sie nicht. Den hier ist es schön warm und sicher. Man kann hier mehr verdienen als in der Heimat. Du bist nichts weiter als eine pseudo Türkin.


danke
damit liegst du wirklich gar nicht so danaben

here comes the meat wagon.......

Neaera - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
46 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 21:00 Uhr

Zitat von Ambroxol:

Zitat von Neaera:

Zitat von NicoleSina:

nun manchmal wäre ein Einbürgerungstest für Deutsche in Deutschland auch recht gut. Vor allem für diese die Rechtsgesinnt sind, ich wette davon besteht noch nicht mal die Hälfte.


so was hab ich ja noch nie gehört
weist du um was es in den Einbürgerungstests geht?
wenn du letzte woche mal n blick in die zeitung geworfen hättest wüsstest dus
es hat überhaupt nichts damit zu tun ob man rechts oder links gesinnt ist wenn mandiesen einbürgerungstest ausfüllt
der inhalt besteht aus landeskunde und kulturkunde eventuell auch noch andere dinge genaueres weis ich jetzt auch noch nicht drüber aber wieso sollte ein Deutscher diesen Test nicht bestehen? und was hat es bitte damit zu tun dass man rechts gesinnt ist?


Weil es für viele rechts gesinnte Menschen wichtig ist, von sich abzulenken in dem sie andere verunglimpfen.


wo ist damei der zusammenhang zu dem einbürgerungstest?

here comes the meat wagon.......

Neaera - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
46 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 21:13 Uhr

Zitat von _FlAsHbAcK_:

Zitat von NicoleSina:

Uuuh, na schon selber mal ein Einbürgerungstest gemacht? Schon mal deutsche Geschichte gelesen oder überhaupt ein Buch von einem deutschen Autor gelesen? Wenn du schon hier große Töne spuckst.
Das ist das Problem mit euch nationalistischen Türken. Hier sind Leute, die euch die Hand reichen und ihr spuckt auf dieses Land, aber verlassen wollt ihr sie nicht. Den hier ist es schön warm und sicher. Man kann hier mehr verdienen als in der Heimat. Du bist nichts weiter als eine pseudo Türkin.

du steckst alle türken in ein topf, sowas von dumm und intolerant...ihr deutschen seid auch so viel besser die ganzen arbeitslosen sozialschmarotzer die wie parasiten den staat ausnehmen für die wir zahlen aber klar die türken sind das größte problem...ganz klar


und tükische Asylanten sind besser oder?
kommen nach deutschland weil in der türkei so etwas wie ein soziales netzt nicht in der form wie in deutschland existiert bekommen erstmal ein jahresgehalt ohne einen finger zu krümmen werden dann auch noch finanziel unterstützt damit man sie besser "intergrieren" kann und was ist dann?
viel von ihnen denken ach wie schon ich bekomm hier ne wohnung und ca 350 euro jeden monat ist ja klasse lieber so gut wie nicht als wirklich nichts und wer darfs bezahlen natürlich wir als steuerzahler bzw unsere eltern
und zum tehma alle tüken in einen topf stecken
die türken sijnd selbst schuld dass sie so einen schlechten ruf haben
wer sich nicht wie ein normaler mensch verhalten kann der wird halt von der gesellschaft schräg angschaut und es ist schon verwunderlich dass in ballungszentren in denen viele migranten (hauptsächlich türken) zugezogen sind die kriminalität rasant gestiegen ist
denk mal drüber mnach und zieh nicht über deutsche bürger her und versuch schon gar nicht dadurch die türkischen besser dastehen zu lassen

here comes the meat wagon.......

Lilie99 - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2008
157 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 21:36 Uhr

Alos jezt gehts ja los!
Ich halte absolut nichts davon egal ob das jetzt Türken, Russen oder Griechen oder sonst irgendeine Nationalität betrifft!
Wo ist da jetzt die Eingliederung? Außerdem entscheidet man sich doch bewusst nach Deutschland zu gehen und hier zu leben und da sollten sich manche mal vorher erkundigen welche Sprache man hier spricht!
Zuhause können die in ihrer Sprache reden soviel die wollen aber ich find es einfach unmöglich wenn man hier leben will aber sich nicht anpassen kann an das Land!
Ich bin null Rechts orientiert aber das ist ein Thema bei dem ich mich auch nicht auf eine bestimmte Nationalität fixieren will, aber ich geh auch nicht in die Türkei und erwarte das wegen mir und ein paar anderen Deutschen nur noch Deutsch gesprochen wird!Mal abgesehen von dem Ruf der Türken hier, man kann zwar nicht alle über einen Kamm scherren aber sie haben den Ruf nicht umsonst oder?
Neaera - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 12.2005
46 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2008 um 21:42 Uhr

richtig

here comes the meat wagon.......

laylaylom_ - 43
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2008
6 Beiträge
Geschrieben am: 21.06.2008 um 00:21 Uhr

Zitat von Ambroxol:

Zitat von laylaylom_:




aha und die trümmerfrauen haben in den fabriken gearbeitet und die ausländer die deutschland wollte haben nichts gemacht oder???



Nichts für ungut, aber wenn du schon von Gastarbeitern anfängst. Deutschland hatte mal mit denen ein Vertrag abgemacht. Die verdienen genug und fahren wohlhabend nach Hause. Oder irre ich mich?


ehrlich gesagt das weiß ich nicht ob du dich irrst oder nicht
aber dann könnte ja die deutsche regierung den vertrag in gang bringen und
alle ausländer entlassen, und könnten ja sagen ok ist genug was ihr euch verdient habt und danke für die hilfe und tschüss
sie müssten ja nicht warten bis die kinder von den ausländer auch noch in deutschland geboren wurden und in deutschland aufwuchsen oder nicht???
Madmax86 - 38
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2007
100 Beiträge
Geschrieben am: 21.06.2008 um 00:46 Uhr

Wenn Ausländer hier leben wollen, sollen sie auch Dinge wie z.B. die deutsche Sprache anerkennen und nicht immer Tolleranz erwarten.
Es kann nicht sein, dass Leute nicht unsere Sprache sprechen können und trotzdem hier leben dürfen.

Genauso mit der Kultur und Religion... ich persönlich hab nichts dagegen, dass Ausländer zu ihrer Gottheit beten, aber nach und nach stehen fast in jeder Stadt schon Moscheen herum.
Gut, christliche Kirchen werden zwar so gut wie nicht besucht, wenn ich es mal mit Moscheen vergleiche, aber das ist auch ein problem der Christenheit

Und von solchen Sachen wie Ehrenmorde will ich am besten gar nicht erst anfangen...
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