toph
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 13:54 Uhr
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Zitat von Horchposten:
In puncto Selbstmitleid sind die meisten von euch ja bekanntemaßen ganz groß dabei.
Ooch, das können die meisten hier ganz gut. Sei es "Unterdrückung" oder "die Zerstörung der dt. Kultur"...
fear always springs from ignorance.
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Diggins
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 17:49 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Chillman: das ist nicht mehr als linke propaganda. er ist keineswegs rassistisch.
wo er recht hat, hat er recht. es kann nicht sein dass 2 oder 3 ausländer einen rentner zusammenschlagen.
Aber wieso Ausländer betonen? Es kann nicht sein, dass 2 oder 3 Personen eine andere Person zusammenschlagen.
Die Zeit bringt es auf den Punkt. Siehe oben.
Muss nicht sein - kann aber durchaus, wenn es so eine eindeutige statistische Korrelation gibt.
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toph
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:04 Uhr
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Zitat von Diggins:
Muss nicht sein - kann aber durchaus, wenn es so eine eindeutige statistische Korrelation gibt.
Schön und gut. Aber ist es wirklich nötig und sinnvoll, den Faktor "Ausländer" derart zu betonen? Denn dieser Faktor ist nicht die einzige Ursache für die Tat. Und so halte ich die Frage schon angebracht, ob es denn wirklich sein muss, diesen Faktor derart zu betonen, gerade weil aus "einigige kriminelle Ausländer" ruckzuck in der öffentlichen Diskussion "die Ausländer", "die Kanacken" etc wird. Schlimm genug, dass es soviel Ausländerkriminalität gibt - muss man auch noch die Ausländerkriminalisierung fördern? Sicher, in einer sachlichen, Fakten bezogenen Diskussion/Berichterstattung wäre ein möglichst detailliertes Bild wünschenswert. Aber jeden Tag aufs Neue stelle ich fest, dass dazu das Gros der Bevölkerung einfach nicht in der Lage ist. Und deswegen bin ich der Meinung, dass die Betonung des Faktors "Ausländer" mehr schadet als Nutzen bringt.
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-oldolsen-  - 33
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:17 Uhr
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um es klar zu sagen:
Roland Koch ist scheiße konservativer schwachsinn stillstand ist rückschritt....
Ich hasse die cdu csu unddiese ganzen vereinen...
der man ist absolu ein rassist er bezieht die taten von wenigen auf alle wenn du 100 beschuldigst und 99 sind schulkdig ist das trotzdem unrecht und genau das tut diesewr amnn.....
hat man j auch am ergebniss gesehen
"You tried your best and you failed miserably. The lesson is: never try!"
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Diggins
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:19 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Diggins:
Muss nicht sein - kann aber durchaus, wenn es so eine eindeutige statistische Korrelation gibt.
Schön und gut. Aber ist es wirklich nötig und sinnvoll, den Faktor "Ausländer" derart zu betonen? Denn dieser Faktor ist nicht die einzige Ursache für die Tat. Und so halte ich die Frage schon angebracht, ob es denn wirklich sein muss, diesen Faktor derart zu betonen, gerade weil aus "einigige kriminelle Ausländer" ruckzuck in der öffentlichen Diskussion "die Ausländer", "die Kanacken" etc wird. Schlimm genug, dass es soviel Ausländerkriminalität gibt - muss man auch noch die Ausländerkriminalisierung fördern? Sicher, in einer sachlichen, Fakten bezogenen Diskussion/Berichterstattung wäre ein möglichst detailliertes Bild wünschenswert. Aber jeden Tag aufs Neue stelle ich fest, dass dazu das Gros der Bevölkerung einfach nicht in der Lage ist. Und deswegen bin ich der Meinung, dass die Betonung des Faktors "Ausländer" mehr schadet als Nutzen bringt.
Es kann schon etwas bringen, weil es einen Unterschied bei den Lösungsansätzen bringt... mit eigenen Staatsbürgern muss man sich eben auseinandersetzen.
Ausländer hingegen kann man, guten Gewissens, abschieben.
Aber am Rande bemerkt: Grundsätzlich halte ich nichts von Koch, aber es ist bedauernswert, dass wir ein Klima haben in dem sich nur noch solche Politiker mit tabuisierten Problemen auseinandersetzen.
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toph
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:23 Uhr
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Zitat von Diggins:
Aber am Rande bemerkt: Grundsätzlich halte ich nichts von Koch, aber es ist bedauernswert, dass wir ein Klima haben in dem sich nur noch solche Politiker mit tabuisierten Problemen auseinandersetzen.
Sind die Themen wirklich tabuisiert, oder werden sie nur von solchen Politikern in einer tabuisieren Weise ins Licht gezerrt, wenn die Umfragen sinken? Zum Glück ist diese Strategie ja nicht aufgegangen.
Auch sind die meisten Kriminellen Produkte unserer Gesellschaft (und ihrer eigenen kriminellen Energie). Und somit unser Problem, nicht das des Auslands. Und die stumpfe Öffentlichkeit hat nichts mit funktionierenden Lösungsansätzen zu tun.
fear always springs from ignorance.
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Stupsl  - 34
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:23 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ein rechts konservative Politik ist wichtig.
Wer sie aber so dumm und inhaltlich falsch betreibt, geht zurecht unter.
ich stimme dir zu!!
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toph
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:26 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ein rechts konservative Politik ist wichtig.
Als Opposition zur Linksliberalen?
(Verdammt, falsches Land.)
fear always springs from ignorance.
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Diggins
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 18:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.02.2008 um 19:29 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Diggins:
Aber am Rande bemerkt: Grundsätzlich halte ich nichts von Koch, aber es ist bedauernswert, dass wir ein Klima haben in dem sich nur noch solche Politiker mit tabuisierten Problemen auseinandersetzen.
Sind die Themen wirklich tabuisiert, oder werden sie nur von solchen Politikern in einer tabuisieren Weise ins Licht gezerrt, wenn die Umfragen sinken? Zum Glück ist diese Strategie ja nicht aufgegangen.
Auch sind die meisten Kriminellen Produkte unserer Gesellschaft (und ihrer eigenen kriminellen Energie). Und somit unser Problem, nicht das des Auslands. Und die stumpfe Öffentlichkeit hat nichts mit funktionierenden Lösungsansätzen zu tun.
Mit der immer beliebteren Idee, dass eigentlich niemand mehr Verantwortung für sein Handeln hat und Täter nur die eigentlichen Opfer der Gesellschaft sind (Sprich: Alle anderen im Land den Täter angeblich mittelbar zwingen.) kann ich nichts anfangen.
Jemandem mit Anlauf und Tötungsvorsatz mit voller Wucht wiederholt ins Gesicht zu treten ist eine freie Entscheidung. Ein Messer zu kaufen, mitzunehmen und jemandem, nachdem man einen Streit provoziert hat oder ihn beraubt hat, in den Bauch zu rammen auch.
Man vergisst ja nur zu gern, was diese Täterstrafrecht hinterlässt: Opfer die nicht mehr wissen wo sie sind... die nicht nur in ihren Rechten verletzt wurden, sondern danach auch noch jeden Vertrauens in ihre Gesellschaft und den Stellenwert von Gerechtigkeit in ihr beraubt werden.
Darüberhinaus ist es fraglich inwiefern man "kriminelle Produkte" als "Produkte" unserer Gesellschaft bezeichnen kann, wenn sie die für ihre kriminelle Laufbahn eventuell begünstigenden Sozialisationserfahrungen in Parallelgesellschaften machen, die sich bewusst als nicht zur Restgesellschaft gehörende, abgekoppelte (was praktisch auch durchaus so ist), Einheit betrachten.
Uns sicher ist vieles tabuisiert... mach mal als Politiker den, rational durchaus nachvollziehbaren Vorschlag, einen Einwanderungsstopp zu vollziehen, bis die Probleme mit der bisherigen Immigration behoben sind.
Egal wie nüchtern du das präsentierst: Man wird dich zuerst als xenophob brandmarken und dann bestreiten, dass es überhaupt Probleme gibt.
Wohin das hinführt werden wir noch früh genug sehen... ich bin ja der Meinung, dass das permante gesellschaftsweite Verdrängen von Konflikten im Endeffekt nur zu einem viel größeren unkontrollierbaren Konflikt führt.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 20:06 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von MackieMesser: Ein rechts konservative Politik ist wichtig.
Als Opposition zur Linksliberalen?
(Verdammt, falsches Land.)
Zur Eindämmung der Rechtsradikalen.
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bounty90 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 23:48 Uhr
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Zitat von toph: Najaa... habt ihr denn, als ihr deutsche Staatsbürger wurdet, eure türkische Staatsbürgerschaft aufgegeben?
Das Timing ist allerdings wirklich interessant...
anscheinend nicht! obwohl ich wirklich nichts von einem türksichen pass wusste! 
ja das timting finde ich auch wunderbar ! als ob es geplant wurde! 
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bounty90 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 23:59 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von bounty90:
dazu würde ich gerne meine meinung äussern!
also ich bin eine in deutschland geborene türkin. seit 2000 waren wir mit der ganzen familie deutsche staatsbürger. doch im juli 2005 erhielten wir von der deutschen regierung plötzlich briefe, in denen drinstand, wir wären illegal doppelte staatsbürger gewesen.
also wurde uns die deutsche staatsbürgerschaft weggenommen. wir müssten sofort zum türksichen konsulat fahren und einen türkischen pass holen.
so ich hatte überhaupt keine ahung von irgendeiner doppelten staatsbürgerschaft, meine eltern waren auch sehr überrascht. doch das datum muss einem doch zu denken geben....
im juli 2005 erhielten wir die briefe, und 2 -3 monate später sollten die wahlen stattfinden.
KURZ VOR DEN WAHLEN WURDEN CA 30.000 TÜRKEN IHRE DEUTSCHEN PÄSSE WEGGENOMMEN!
ist das nicht merkwürdig?!
wurden wir gehindert, bei den wahlen teilzunehmen?
wollte man nicht , dass türken bei dem entscheidenden der politik in deutschland mitmachen ?!
soviel dazu 
Woher die Zahl 30.000?
ne Quelle wäre ganz nett.
ok ich habe mich etwas vertan mit der zahl sorry
es waren doch 50.000
quelle? bitte sehr
http://www.tgd.de/index.php?name=News&file=article&sid=468&theme=Printer
http://www.migrationsrecht.net/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=137
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Diggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.02.2008 um 00:00 Uhr
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Zitat von bounty90: Zitat von toph: Najaa... habt ihr denn, als ihr deutsche Staatsbürger wurdet, eure türkische Staatsbürgerschaft aufgegeben?
Das Timing ist allerdings wirklich interessant...
anscheinend nicht! obwohl ich wirklich nichts von einem türksichen pass wusste!
ja das timting finde ich auch wunderbar ! als ob es geplant wurde!
An deiner Beschreibung stimmt vermutlich etwas nicht... die meisten Türken, die auf diese Weise ihre deutsche Staatsbürgerschaft verloren haben, haben nachdem sie diese Erhalten haben, wieder eine türkische beantragt, nachdem der fürsorgliche türkische Staat ihnen das nahegelegt hat. Und wenn das macht ist man doch selber Schuld...
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bounty90 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.02.2008 um 00:23 Uhr
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Zitat von Horchposten: Zitat von Tha_BozZ_58:
der ist eindeutig rassistisch.....
die ausländer werden unterdrückt, was die meisten politiker ja sowieso nicht mehr zu interessieren scheint....!! 
So einen Dreck glaubst du doch selbst nicht!
Zitat von Tha_BozZ_58:
Tjaaa, lieber "hohlebirne" .... das ist mal eine spannende Frage...!! Aber weißt du es denn selber nicht ?!?!...
aber wie ich schon gesagt habe du bist noch nicht in der lage mit mir zu diskutieren ne ....
Ein derart sinnloses Geschwätz kommt immer dann wenn man keine Argumente hat.
In puncto Selbstmitleid sind die meisten von euch ja bekanntemaßen ganz groß dabei.
Zitat von bounty90:
dazu würde ich gerne meine meinung äussern!
also ich bin eine in deutschland geborene türkin. seit 2000 waren wir mit der ganzen familie deutsche staatsbürger. doch im juli 2005 erhielten wir von der deutschen regierung plötzlich briefe, in denen drinstand, wir wären illegal doppelte staatsbürger gewesen.
also wurde uns die deutsche staatsbürgerschaft weggenommen. wir müssten sofort zum türksichen konsulat fahren und einen türkischen pass holen.
so ich hatte überhaupt keine ahung von irgendeiner doppelten staatsbürgerschaft, meine eltern waren auch sehr überrascht. doch das datum muss einem doch zu denken geben....
im juli 2005 erhielten wir die briefe, und 2 -3 monate später sollten die wahlen stattfinden.
KURZ VOR DEN WAHLEN WURDEN CA 30.000 TÜRKEN IHRE DEUTSCHEN PÄSSE WEGGENOMMEN!
ist das nicht merkwürdig?!
wurden wir gehindert, bei den wahlen teilzunehmen?
wollte man nicht , dass türken bei dem entscheidenden der politik in deutschland mitmachen ?!
soviel dazu
All dass deutet auf eine rassistische Verschwörung hin. Die Nazis sind wieder an der Macht.
sowas hab ich niee behauptet!
ich meinte nur, dass ich das ganze mit dem zeitlichen zusammenhang etwas eigenartig finde, was ja auch nciht falsch ist ....
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Diggins
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Geschrieben am: 10.02.2008 um 00:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2008 um 00:39 Uhr
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Zitat von bounty90: sowas hab ich niee behauptet!
ich meinte nur, dass ich das ganze mit dem zeitlichen zusammenhang etwas eigenartig finde, was ja auch nciht falsch ist ....
Naja, die mussten sich eben beeilen, sonst hätten womöglich 50.000 Leute gewählt, die eigentlich gar nicht wählen hätten dürfen. Und Türken daran zu hindern deutsche Politik zu bestimmen ist doch nur legitim. Deutsche Politik sollten nur Deutsche bestimmen. Man könnte auch Vermutungen darüber anstellen, wie weit es mit der deutschen Staatsbürgerschaft her ist, wenn es dann heisst "Türken wurde die deutsche Staatsbürgerschaft weggenommen" und nicht "einem Deutschen wurde seine Staatsbürgerschaft weggenommen"...
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