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Forum / Politik und Wirtschaft
Erziehungscamps!
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 11.01.2008 um 22:15 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ob und in welcher Intensität es angewendet wird, bleibt jedoch dem einzelnen Richter überlassen und anscheinend wird doch bei Intensivtätern immer noch aus "Gutmenschentum" das Jugendstrafrecht angewendet.
Die Sache ist eben die, dass man bei Jugendlichen immer bedacht werden muss, dass diese eben (geistig) oft nicht erwachsen sind. Es muss also ein gewisser erzieherischer Inhalt in der Strafe stecken.
Was das Ganze aber noch komplizierter macht, kommt im aktuellen Focus Campus: Unsere Jugendrichter sind schlicht nicht spezifisch genug ausgebildet. Am Jura-Studium wird schon länger von Experten herumgemotzt. Hier zeigt sich eben wieder mal die Sachlage: Ein Jurastudent hat unter Umständen keine einzige Vorlesung zur Jugendkriminalität gehört. Trotzdem kann er danach als Richter dafür eingesetzt werden, auch wenn er sich eigentlich auf Arbeitsrecht spezialisert hat.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
Champion
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Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 10:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2008 um 10:14 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Zunächst einmal möchte ich teacher-1 für diesen Beitrag danken. Seine Sachlichkeit und sein hervorragendes Hintergrund- sowie Faktenwissen tragen im Wesentlichen zu einer "Versachlichung" dieses heiklen Themas bei. Allerdings muss ich in einem Punkt der ansonsten klaren Argumentation widersprechen.
Dass Roland Koch von Seiten der Republikaner Beifall bekommt ist nicht verwunderlich. Allerdings ist in Zeiten einer großen Koalition, in der die an sich schon stark gebeutelten Volksparteien SPD und CDU/CSU versuchen durch ein Programm der Mitte mehr Wähler zu mobilisieren (um ihrer Bezeichnung als Volkspartei zu entsprechen) das Risiko stark erhöht, dass die politischen Ränder links und rechts liegenbleiben. Jede Volkspartei hat bisher ihre politischen Ränder gehabt, ob mit Alfred Dregger bei der CDU/CSU oder mit dem Seeheimer Kreis der SPD. Es ist wichtig, dass es auch Politiker wie Roland Koch gibt, die versuchen in diesen Rändern zu wildern. Mag sein, dass die rechtsextremen Parteien nun Beifall klatschen, letztendlich wird es ihnen aber schaden. Seit Jahren haben die Politiker das heiße Eisen "Ausländerkriminalität" nicht angefasst und somit der NPD und der DVU in die Hände gespielt, die dieses Thema dann für sich vereinnahmen konnten. Es ist nötig, dass nun auch die Volksparteien mit diesem Thema offensiv umgehen und längerfristig an Lösungen arbeiten. Wie sonst kann den Rechtsextremen deutlich gemacht werden, dass CDU/CSU und SPD nicht vor diesem Problem kapitulieren?
Und sind wir doch mal ehrlich: NPD und DVU zehren doch nur von einem anhaltend hohen Protestwählerpotenzial. Es sind Menschen, die sich vom normalen Politikbetrieb ausgeschlossen fühlen. Ist es nicht besser diesen Menschen in der CDU eine demokratische Plattform zu geben, damit sie auch dort ihren Interessen deutlich machen können? Ihre Integration kann nur dann gelingen, wenn sich die CDU diesem Thema annimmt!
Ganz nebenbei ist Merkel dann unschuldig, falls Koch stürzt. 
Die Unterstützung von Bundesebene ist sauber durchdacht.
Die SPD dümmpelt dabei hilflos vor sich hin.
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ught - 38
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 10:45 Uhr
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So um mal ein bischen zusammenzufassen. ..
in der politik wird populismus bis zum geht nicht mehr betrieben, liegt an den kommenden wichtigen landeswahlkämpfen und an der zerstrittenheit der großen koalition.
am ende kommen dabei nur wenig wirksame dinge raus ... so wie es meistens ist, bei politischen schnellschüssen.
zu dem problem von wegen der erziehung, wie schon von vorherigen redner erwähnt wurde, die präventation klappt heutzutage kaum, da viele problemjugendliche sich von nichts und niemanden mehr was sagen lassen, so dass sie außer rand und band geraten.
sowas wird dann "ab und zu" von mitläufern aufgenommen, und die kommen auch auf die schiene ... oder gruppenzwang ...was will denn bitteschön eine mutter gegen ihren sohn machen, der sich einen dreck um sie schert? oder aus einem hause kommt, in dem die mutter nicht viel zu sagen hat, und der vater den ganzen tag außer haus ist?oder aus einer familie kommt, in der unzufriedenheit aufgrunde von armut und arbeitslosigkeit herrscht?
da diese themen sehr schwer zu behandeln und leider auch zu lösen sind, darf nicht alles über die präventation ablaufen, auch wenn es wünschenswert wäre.
ich bin selbst im krankenhaus gelandet, weil ich sagte, ich bin stolz deutscher zu sein ... so dolle fand ich meine 10 tage stationär nicht. aber gefängnis halte ich erst als endlösung richtig, da die lernerfahrung nicht so toll ist und wenn doch, wer stellt jemals einen straftäter ein, der gesessen ist?
solche camps, um zum hauptthema des threads zu kommen, halte ich erziehungscamps für eine gute lösung ... keine bootcamps aus amerika, mit militärischem drill ... da werden die menschen achtlos behandelt und werden so einer art gehirnwäsche unterzogen ...
nein ich meine solche "anstalten", in denen die wurzeln der probleme aufgegriffen werden, den jugendlichen versucht wird, eine zukunftschance einzuräumen ... sie wieder auf den rechten weg zu führen.
denn was bringt ein knasti, der zurückkommt und keine ahnung und keine hoffnung hat, was wieder aufbauen zu können? nix, und er wird eher wieder rückfällig.
dagegen sollte das nur eine möglichkeit sein, für einfachtäter ... wiederholungstäter oder brutale gewalttäter können mit ruhigem gewissen nach erwachsenenstrafrecht verknackt werden ...
naja ich will auch ein wenig populistisch sein hier zum schluss noch, wie oben kurz aufgeführt ... wenn ich in meinem heimatland nicht mehr sagen darf, ich bin stolz, ein deutscher zu sein, und dafür nen zweifachen unterkieferbruch kassier, einfach so, ohne provokation oder ähnlichem, dann frag ich mich schon wie es mit der spitze dieses eisberges aussieht ... und es gibt eine hohe dunkelziffer von solchen taten ... und das stimmt mich traurig ... und dagegen muss man was unternehmen ... zum beispiel mal mit duetschen mit migrationshintergrund reden, fragen was sie davon halten etc. und sowsa klappt ... habs ja auch schon geschafft ... denn nur mit informationen kann man eine präventation einleiten ... aber bis es soweit ist, muss man die gefahr, die bereits besteht, so gut wie es geht eindämmen ... sonst enden wir wie in amerika, jeder hat ne waffe und darf mit dieser auch noch zum "selbstschutz" rumhantieren ... toll ... da hat man auch nicht unbedingt lust drauf ...
in diesem sinne, viel spass beim lesen ... 
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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jenkins90 - 35
Experte
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 13:09 Uhr
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Solch ein Problem fordert mehrere Lösungen. Erziehungscamps allein werden das Problem mit sicherheit nicht lösen. Man sollte möglichst früh eingreifen und verhindern das Jugendliche erst in Erziehungscamps müssen.
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UglyKidJoe - 47
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 18:43 Uhr
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Ich halte nichts von Erziehungscamps. Das Problem liegt doch schon in der Kindererziehung. Warum sind viele Jugendliche heutzutage so. Ich denke, daß viele Eltern die Erziehung der Kinder völlig vernachlässigen oder nicht fähig dazu sind. Mein Sohn ist vier Jahre alt und wenn ich in den Kindergarten schaue, dann sehe ich viele verzogene Knirpse. Die haben null Anstand und Respekt. Wenn es da schon anfängt, dann wundert mich nichts mehr. Das Problem sind also meiner nach die Eltern und nicht die Jugenlichen. Nicht immer, aber häufig.
+++ D 185 +++
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 12.01.2008 um 19:37 Uhr
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Zitat von UglyKidJoe: IMein Sohn ist vier Jahre alt und wenn ich in den Kindergarten schaue, dann sehe ich viele verzogene Knirpse.
Du musst allerdings bedenken, dass die Kindergartenzeit recht weit am Anfang der Erziehungsphase steht. Hier muss den Kindern erst langsam näher gebracht werden, wie man sich in der Gesellschafft benimmt. Gewisses sollte bereits da sein, aber manches hat auch bis zu Grundschule Zeit. Nur da sollte es dann wirklich da sein, denn danach ist ein Eingreifen sehr schwer. Weshalb wir ja auch diese Diskussion hier führen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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a-m-b
Experte
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Geschrieben am: 14.01.2008 um 15:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.01.2008 um 15:17 Uhr
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jugendstrafrecht runter setzten auf 11 (koch) ist noch zu wenig.... wenns nach mir geht, ab 10.... denn mit 8,9 fangen die ganzen organisationen an, bspw. ihre klaukinder zu rekrutieren, mit 10 wäre dann ende der fahnenstange.... man weiss genau, dass man bis 14 nicht strafmündig ist, das wird schamlos ausgenutzt..
was bringen diese bootcamps? meiner meinung nach nix.... 3 monate in so einem camp anstelle von x jahren knast? ich plädiere für die wiedereinführung von strafarbeitslagern.... steineklopfen, strassenbau.....
- verurteilung im schnellverfahren.... wahlweise lager oder abschiebung (hängt von der nationalität des/der einzelnen ab. mädels nicht anders behandeln, wie jungs... )
sagt man sowas, gilt man gleich alsmenschenverachtend, kindergefährdend, als nazi, was weiss ich.... man sollte aber bedenken, dass kinder, die brandschatzend und schlägernd durch die gegend ziehn, keine kinder mehr sind, sondern ihrer taten bewusst, die sie auch mit strafe zu verbüssen haben.
so long!
.. keine/r muss müssen. alle können können... :D
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I_like_that - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.01.2008 um 15:22 Uhr
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Zitat von a-m-b: jugendstrafrecht runter setzten auf 11 (koch) ist noch zu wenig.... wenns nach mir geht, ab 10.... denn mit 8,9 fangen die ganzen organisationen an, bspw. ihre klaukinder zu rekrutieren, mit 10 wäre dann ende der fahnenstange.... man weiss genau, dass man bis 14 nicht strafmündig ist, das wird schamlos ausgenutzt..
was bringen diese bootcamps? meiner meinung nach nix.... 3 monate in so einem camp anstelle von x jahren knast? ich plädiere für die wiedereinführung von strafarbeitslagern.... steineklopfen, strassenbau.....
- verurteilung im schnellverfahren.... wahlweise lager oder abschiebung (hängt von der nationalität des/der einzelnen ab. mädels nicht anders behandeln, wie jungs... )
sagt man sowas, gilt man gleich alsmenschenverachtend, kindergefährdend, als nazi, was weiss ich.... man sollte aber bedenken, dass kinder, die brandschatzend und schlägernd durch die gegend ziehn, keine kinder mehr sind, sondern ihrer taten bewusst, die sie auch mit strafe zu verbüssen haben.
so long!
woher willste denn wissen, dass sich diese Kinder wirklich bewusst sind, dass es falsch ist, was sie tun? wer sagt denn überhaupt, dass die es freiwillig machen?
außerdem ist die %-Zahl der Straftäter im alter zwischen 8 und 14 derart gering, dass die nie das hauptproblem sind.
und schnellverfahren kannste sowieso vergessen, da passieren viel zu viele fehler, was dann bei ner abschiebung kritisch werden könnte, wenn z.B. der typ in seinem land gesucht wird, abgeschoben wird und dann evtl ermordet. was machste dann, wenn sich herausstellt, dass er gar nix gmacht hat?
kochs äußerungen kannste einfach net akzeptieren, der hat doch nen schuss, es bringt absolut nix, wenn du die kiddies einsperrst, da werden se nur noch schlimmer!
und arbeitslager sind genauso beschissen, wenn man das machen würde, kämen irgendwann wieder leute auf die idee, man könne ja mal wieder konzentrationslager aufmachen etc... das geht also auch nicht...
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lincoln93 - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 14.01.2008 um 15:23 Uhr
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ich finde es super die wo kacke gebaut haben sind ja selber schuld
oder ????
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toph
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Geschrieben am: 14.01.2008 um 17:00 Uhr
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Zitat von a-m-b:
man sollte aber bedenken, dass kinder, die brandschatzend und schlägernd durch die gegend ziehn, keine kinder mehr sind, sondern ihrer taten bewusst, die sie auch mit strafe zu verbüssen haben.
Wieso bist du dir da sicher? Ist ein Kind, das "brandschatzend und schlägernd" durch die Gegend zieht automatisch reifer, gar rationaler als ein anderes Kind?
fear always springs from ignorance.
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amyria3  - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 15.01.2008 um 17:16 Uhr
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Zitat von -italyboy92-: In der heutigen Südwestpresse stand, dass die Justizministerin Beate Merk für junge Straftäter einen Erziehungcamp machen will?
Jetzt wollte ich euch fragen, was für euch dafür spricht und was dagegenspricht!
Ich sehe keinen Grund daran, die im Gefängnis einzusperren, wobei das Essen, Heizung und usw. von Staat bezahlt wird. Im Knast ist es sogar teilweise ziemlich angenehm, denke ich. Viel mehr Sinn würden Kommunartigen Erziehungsanstalten machen, denke ich: frische Luft, körperliche Arbeit und Zeit zum Nachdenken...
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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cheesemaker - 43
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Geschrieben am: 15.01.2008 um 17:24 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von a-m-b:
man sollte aber bedenken, dass kinder, die brandschatzend und schlägernd durch die gegend ziehn, keine kinder mehr sind, sondern ihrer taten bewusst, die sie auch mit strafe zu verbüssen haben.
Wieso bist du dir da sicher? Ist ein Kind, das "brandschatzend und schlägernd" durch die Gegend zieht automatisch reifer, gar rationaler als ein anderes Kind?
Man könnte sogar soweit gehen das Gegenteil zu behaupten.
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 26.01.2008 um 03:14 Uhr
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Zitat von -italyboy92-: In der heutigen Südwestpresse stand, dass die Justizministerin Beate Merk für junge Straftäter einen Erziehungcamp machen will?
Jetzt wollte ich euch fragen, was für euch dafür spricht und was dagegenspricht!
Ich arbeite in so einem Drill Camp zwar in Texas, ich denke in der USA ist ein Erziehungscamp leichter aufzubauen. Also in Deutschland, irgend wan wird das bei euch auch keiner mehr abschrecken. Falsch ist es nicht den wen ich von 10 leuten mindestes 2 "normal" kriege habe ich gute arbeit geleistet.
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 26.01.2008 um 03:15 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von a-m-b:
man sollte aber bedenken, dass kinder, die brandschatzend und schlägernd durch die gegend ziehn, keine kinder mehr sind, sondern ihrer taten bewusst, die sie auch mit strafe zu verbüssen haben.
Wieso bist du dir da sicher? Ist ein Kind, das "brandschatzend und schlägernd" durch die Gegend zieht automatisch reifer, gar rationaler als ein anderes Kind?
Sorry das Wort Brandschatzend kann mir das jemand erklären?
Danke
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 26.01.2008 um 03:16 Uhr
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Zitat von a-m-b: jugendstrafrecht runter setzten auf 11 (koch) ist noch zu wenig.... wenns nach mir geht, ab 10.... denn mit 8,9 fangen die ganzen organisationen an, bspw. ihre klaukinder zu rekrutieren, mit 10 wäre dann ende der fahnenstange.... man weiss genau, dass man bis 14 nicht strafmündig ist, das wird schamlos ausgenutzt..
was bringen diese bootcamps? meiner meinung nach nix.... 3 monate in so einem camp anstelle von x jahren knast? ich plädiere für die wiedereinführung von strafarbeitslagern.... steineklopfen, strassenbau.....
- verurteilung im schnellverfahren.... wahlweise lager oder abschiebung (hängt von der nationalität des/der einzelnen ab. mädels nicht anders behandeln, wie jungs... )
sagt man sowas, gilt man gleich alsmenschenverachtend, kindergefährdend, als nazi, was weiss ich.... man sollte aber bedenken, dass kinder, die brandschatzend und schlägernd durch die gegend ziehn, keine kinder mehr sind, sondern ihrer taten bewusst, die sie auch mit strafe zu verbüssen haben.
so long!
nene man darf nicht dummen Kinder streich nicht so behandeln wie ein Kindermörder. Ihr seit alle gegen die USA und ihre Politik. Schreibt aber selber nach der rechtslage also stimmen tut da ja auch was nicht
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