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Erziehungscamps!

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 10.01.2008 um 20:19 Uhr

Zitat von _McClane:

Zitat von Micha1980:

Sag ich ja. Kriminelle Jugendliche beschäftigen. Also ab in den Steinbruch oder in den Kohleschacht....


das finde ich auch. und zu dem steinbruch noch gute dienste im krankenhause o.ä.!


Da fände ich aber soziale Pflegedienste wesentlich sinnvoller, als dass wir tausende Tonnen an Steinen haben :-D
Wobei man natürlich wieder nachdenken müsste, ob man diese Leute überhaupt in soziale Berufe "abschieben" könnte.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 10.01.2008 um 20:20 Uhr

Zitat von Micha1980:

Die, die sich nicht helfen lassen und zum Kinderschänder werden um die ging es mir lediglich bei dieser aussage, aber auch denen willst du ja Delphin schwimmen in Florida verschreiben oder?


Ich dachte, hier ginge es um Jugendgewalt. Oder hatte ich was verpasst? :nixblicker:

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Micha1980 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
838 Beiträge
Geschrieben am: 10.01.2008 um 20:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2008 um 20:37 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Micha1980:

Die, die sich nicht helfen lassen und zum Kinderschänder werden um die ging es mir lediglich bei dieser aussage, aber auch denen willst du ja Delphin schwimmen in Florida verschreiben oder?


Ich dachte, hier ginge es um Jugendgewalt. Oder hatte ich was verpasst? :nixblicker:


Das war ein bsp. für Präventivmaßnamen ....
Aber eine Antwort konntest du mir nicht geben....

p.s genau...Jugendliche Straftäter und Asoziale in die Alten- und Krankenpflege.....

Dann sind wir wenigstens die..und kurz darauf auch alle Kranken und Rentner los..... ( Das war Ironie )

Nordrhein-Westfalen Gruppe. Die Gruppe für alle Westfalen

toph
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
873 Beiträge

Geschrieben am: 10.01.2008 um 20:42 Uhr

Zitat von Micha1980:



Das war ein bsp. für Präventivmaßnamen ....
Aber eine Antwort konntest du mir nicht geben....


Worauf denn? Doofe populistische Fragen, die das Thema sprengen?

fear always springs from ignorance.

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 10.01.2008 um 21:26 Uhr

Zitat von toph:

Schick. Koch gehen die Wähler flöten und schon regen sich alle auf einmal über alte Probleme auf und diskutieren über die gleichen dämlichen "Lösungen".


:daumenhoch: Herzlichen Dank, dass zumindest einer das sagt und sieht. Ich habe so den Eindruck, dass hier nicht gesehen wird, was eigentlich gespielt wird. Ich habe schon einmal darauf hingewiesen, dass im Moment die Presse mobilisiert wird, weil die politische Lage das aus Sicht der CDU/CSU gerade notwendig erscheinen lässt. Noch einmal: Ich bin der letzte, der die hier diskutierten Straftaten nicht ernst nähme oder sie gar kleinreden will, aber man muss diese schlimmen Vorkommnisse schon entkoppeln von dem politischen Feldzug, der gerade geführt wird. Die CDU ist sich in Person von Roland Koch nicht zu schade Beifall von Seiten der NPD zu bekommen und wer sich einmal ein wenig schlau macht, der kann von nahezu allen Experten mehr oder weniger verklausuliert hören, dass die Politik im Moment das Maul von einem Ohr zum anderen aufreißt ohne auch nur in dieser Frage andeutungsweise kompetent zu sein. Es ist schon fast peinlich, wie hier agiert wird.

Wenn man das erkennt, dann gehört von diesem Thema also erst einmal die ganze Stimmungsmache weggeräumt und das Stammtischniveau muss man sich dann auch noch wegdenken. Dann erst kann man über dieses Problem sachlicher und professioneller reden und wirkliche Lösungen erarbeiten, die wir als Gesellschaft auch ohne Frage dringend benötigen, ich streite das gar nicht ab. Ob das dann eine bestimmte Art eines Erziehungscamps ist, ob das erlebnisepädagogische Maßnahmen sind, ob das eine wünschenswerte deutliche Veränderung eines hoffnungslos veralteten Bildungssystems ist oder ob man andere Maßnahmen in Verantwortung wählt, das ist dann eine Frage, die man diskutieren muss, wo man aber an erster Stelle einmal die Leute fragen sollte, die sich professionell damit beschäftigen.

Der medial und politisch bewusst aufgebauschte Volkszorn ist eine Folge von Propaganda und ich muss in diesem Zusammenhang schon sagen, dass ich entsetzt darüber bin, wie gut das noch immer funktioniert und wie öbszön hier bestimmte angebliche Demokraten auf dieser Klaviatur zu spielen vermögen. Sich nicht beeindrucken zu lassen von Politikergeschwätz und medialer Propaganda im Stile der Bildzeitung, halte ich für eine der vordringlichsten Aufgaben eines denkenden Menschen im 21. Jahrhundert.

Die Empörung über solche Straftaten, wie die hier angeführten, wird dadurch nicht weniger, aber meine Reaktion darauf bleibt professioneller, rechtsbewusster im Sinne unseres Rechtssystems, analytischer und damit auch lösungsorientierter, als wenn ich in blindem Eifer die falschen Schlüsse ziehe, die einfache Lösung propagiere (die es niemals gibt) und damit weder der Sache gerecht werde, noch mich von den Leuten abgrenzen kann, die sich am politisch rechten Rand die Hände über die Dummheit der Demokraten reiben.
L33T - 33
Anfänger (offline)

Dabei seit 02.2007
5 Beiträge

Geschrieben am: 10.01.2008 um 21:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.01.2008 um 21:29 Uhr




He deine maus im knats stinks ned des war dein vadder.......
teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 10.01.2008 um 21:40 Uhr

Zitat von L33T:




He deine maus im knats stinks ned des war dein vadder.......


Öhm ... sei nicht böse auf mich, aber kannst Du nicht woanders spamen?
Micha1980 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
838 Beiträge
Geschrieben am: 10.01.2008 um 23:23 Uhr

Zitat von toph:

Zitat von Micha1980:



Das war ein bsp. für Präventivmaßnamen ....
Aber eine Antwort konntest du mir nicht geben....


Worauf denn? Doofe populistische Fragen, die das Thema sprengen?


Musst du nicht Kinderschändern, als Therapiemaßname, Arbeit in Kindergärten verschaffen oder so etwas?


Nordrhein-Westfalen Gruppe. Die Gruppe für alle Westfalen

infrequently - 34
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5266 Beiträge
Geschrieben am: 10.01.2008 um 23:25 Uhr

Schön, dass so viel zu meinem Post von Seite 6 geschrieben wird -.-

Nur das geprüfte Leben ist es wert gelebt zu werden. Sokrates

toph
Profi (offline)

Dabei seit 01.2008
873 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2008 um 09:32 Uhr

Zitat von infrequently:

Schön, dass so viel zu meinem Post von Seite 6 geschrieben wird -.-


Jup, das ist tatsächlich schade. Zumal der Ansatz gegen Ende wirklich in eine gute Richtung geht. Dass die Jungs (und Mädels) in den Camps sich ordentlich verhalten überrascht mich nicht, zweifle aber auch die langfristige Wirkung an.
Der Nachteil ist eben, dass alle anderen Mittel eben komplizierter sind. Und nicht mit der Rache- Kinderschänder- oder anderen primitiven Keulen zu erreichen sind.
Frag mich sowieso, was diese lächerlichen Vorurteile und der Kinderschänderkontext hier soll. Es wird verbunden, was nicht zusammen gehört, und dermaßen breiig argumentiert, dass eigentlich jede weitere Diskussion keinen Sinn macht.

fear always springs from ignorance.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2008 um 12:00 Uhr

Zitat von toph:

Es wird verbunden, was nicht zusammen gehört, und dermaßen breiig argumentiert, dass eigentlich jede weitere Diskussion keinen Sinn macht.


Man kommt sich vor wie bei einer Versammlung der CDU :-D :totlacher:

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

StarPopograf - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2008 um 13:14 Uhr

das problem muß man auf mehrere arten gleichzeitig angehen.
am wirkungsvollsten ist die prävention, d.h. die beseitigung von ursachen für jugendkriminalität. das ist hier schon zu genüge diskutiert worden, mit guten beiträgen vom teacher-1 zum beispiel.
auf der anderen seite hat der schutzt der gesellschaft vor den täten meiner meinung nach immer noch die oberste priorität. ein eingesperrter schläger kann niemanden auf der straße vermöbeln. daher find ich daß die vorhandenen juristischen mittel besser ausgenutzt werden sollten, sprich: anwendung des erwachsenenstrafrechts bei 18jährigen wiederholungstätern.
zum thema des abschiebens: wiele der jugendlichen gewalttäter mit migrationshintergrund sind ja hier in Deutschland geboren. wohin soll man denn die leute abschieben? das geht einfach nicht

...

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 11.01.2008 um 20:57 Uhr

Zitat von StarPopograf:

das problem muß man auf mehrere arten gleichzeitig angehen.
am wirkungsvollsten ist die prävention, d.h. die beseitigung von ursachen für jugendkriminalität. das ist hier schon zu genüge diskutiert worden, mit guten beiträgen vom teacher-1 zum beispiel.
auf der anderen seite hat der schutzt der gesellschaft vor den täten meiner meinung nach immer noch die oberste priorität. ein eingesperrter schläger kann niemanden auf der straße vermöbeln. daher find ich daß die vorhandenen juristischen mittel besser ausgenutzt werden sollten, sprich: anwendung des erwachsenenstrafrechts bei 18jährigen wiederholungstätern.
zum thema des abschiebens: wiele der jugendlichen gewalttäter mit migrationshintergrund sind ja hier in Deutschland geboren. wohin soll man denn die leute abschieben? das geht einfach nicht

Anwendung des Erwachsenenstrafrechts ist ja bereits erlaubt. Ob und in welcher Intensität es angewendet wird, bleibt jedoch dem einzelnen Richter überlassen und anscheinend wird doch bei Intensivtätern immer noch aus "Gutmenschentum" das Jugendstrafrecht angewendet. Man braucht sich dann also nicht wundern, wenn ein Jugendlicher mit 40 Straftaten immer noch frei herumläuft. Dass die Richter viel zu weich urteilen, hat meiner Meinung nach der Berliner Innensenator Dr.Körting in richtiger Weise dargestellt: "Ihnen ist das Opfer oft scheiß egal - wenn sie mir diesen Begriff verzeihen."

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 11.01.2008 um 21:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2008 um 21:26 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von toph:

Schick. Koch gehen die Wähler flöten und schon regen sich alle auf einmal über alte Probleme auf und diskutieren über die gleichen dämlichen "Lösungen".


:daumenhoch: Herzlichen Dank, dass zumindest einer das sagt und sieht. Ich habe so den Eindruck, dass hier nicht gesehen wird, was eigentlich gespielt wird. Ich habe schon einmal darauf hingewiesen, dass im Moment die Presse mobilisiert wird, weil die politische Lage das aus Sicht der CDU/CSU gerade notwendig erscheinen lässt. Noch einmal: Ich bin der letzte, der die hier diskutierten Straftaten nicht ernst nähme oder sie gar kleinreden will, aber man muss diese schlimmen Vorkommnisse schon entkoppeln von dem politischen Feldzug, der gerade geführt wird. Die CDU ist sich in Person von Roland Koch nicht zu schade Beifall von Seiten der NPD zu bekommen und wer sich einmal ein wenig schlau macht, der kann von nahezu allen Experten mehr oder weniger verklausuliert hören, dass die Politik im Moment das Maul von einem Ohr zum anderen aufreißt ohne auch nur in dieser Frage andeutungsweise kompetent zu sein. Es ist schon fast peinlich, wie hier agiert wird.

Wenn man das erkennt, dann gehört von diesem Thema also erst einmal die ganze Stimmungsmache weggeräumt und das Stammtischniveau muss man sich dann auch noch wegdenken. Dann erst kann man über dieses Problem sachlicher und professioneller reden und wirkliche Lösungen erarbeiten, die wir als Gesellschaft auch ohne Frage dringend benötigen, ich streite das gar nicht ab. Ob das dann eine bestimmte Art eines Erziehungscamps ist, ob das erlebnisepädagogische Maßnahmen sind, ob das eine wünschenswerte deutliche Veränderung eines hoffnungslos veralteten Bildungssystems ist oder ob man andere Maßnahmen in Verantwortung wählt, das ist dann eine Frage, die man diskutieren muss, wo man aber an erster Stelle einmal die Leute fragen sollte, die sich professionell damit beschäftigen.

Der medial und politisch bewusst aufgebauschte Volkszorn ist eine Folge von Propaganda und ich muss in diesem Zusammenhang schon sagen, dass ich entsetzt darüber bin, wie gut das noch immer funktioniert und wie öbszön hier bestimmte angebliche Demokraten auf dieser Klaviatur zu spielen vermögen. Sich nicht beeindrucken zu lassen von Politikergeschwätz und medialer Propaganda im Stile der Bildzeitung, halte ich für eine der vordringlichsten Aufgaben eines denkenden Menschen im 21. Jahrhundert.

Die Empörung über solche Straftaten, wie die hier angeführten, wird dadurch nicht weniger, aber meine Reaktion darauf bleibt professioneller, rechtsbewusster im Sinne unseres Rechtssystems, analytischer und damit auch lösungsorientierter, als wenn ich in blindem Eifer die falschen Schlüsse ziehe, die einfache Lösung propagiere (die es niemals gibt) und damit weder der Sache gerecht werde, noch mich von den Leuten abgrenzen kann, die sich am politisch rechten Rand die Hände über die Dummheit der Demokraten reiben.

Zunächst einmal möchte ich teacher-1 für diesen Beitrag danken. Seine Sachlichkeit und sein hervorragendes Hintergrund- sowie Faktenwissen tragen im Wesentlichen zu einer "Versachlichung" dieses heiklen Themas bei. Allerdings muss ich in einem Punkt der ansonsten klaren Argumentation widersprechen.
Dass Roland Koch von Seiten der Republikaner Beifall bekommt ist nicht verwunderlich. Allerdings ist in Zeiten einer großen Koalition, in der die an sich schon stark gebeutelten Volksparteien SPD und CDU/CSU versuchen durch ein Programm der Mitte mehr Wähler zu mobilisieren (um ihrer Bezeichnung als Volkspartei zu entsprechen) das Risiko stark erhöht, dass die politischen Ränder links und rechts liegenbleiben. Jede Volkspartei hat bisher ihre politischen Ränder gehabt, ob mit Alfred Dregger bei der CDU/CSU oder mit dem Seeheimer Kreis der SPD. Es ist wichtig, dass es auch Politiker wie Roland Koch gibt, die versuchen in diesen Rändern zu wildern. Mag sein, dass die rechtsextremen Parteien nun Beifall klatschen, letztendlich wird es ihnen aber schaden. Seit Jahren haben die Politiker das heiße Eisen "Ausländerkriminalität" nicht angefasst und somit der NPD und der DVU in die Hände gespielt, die dieses Thema dann für sich vereinnahmen konnten. Es ist nötig, dass nun auch die Volksparteien mit diesem Thema offensiv umgehen und längerfristig an Lösungen arbeiten. Wie sonst kann den Rechtsextremen deutlich gemacht werden, dass CDU/CSU und SPD nicht vor diesem Problem kapitulieren?
Und sind wir doch mal ehrlich: NPD und DVU zehren doch nur von einem anhaltend hohen Protestwählerpotenzial. Es sind Menschen, die sich vom normalen Politikbetrieb ausgeschlossen fühlen. Ist es nicht besser diesen Menschen in der CDU eine demokratische Plattform zu geben, damit sie auch dort ihren Interessen deutlich machen können? Ihre Integration kann nur dann gelingen, wenn sich die CDU diesem Thema annimmt!

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

PrettyInPunk - 34
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1390 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2008 um 22:04 Uhr

ne probewoche knast fänd ich beinahe besser...aber so camps sollen au net schlecht sein was härte angeht...:-D...

What I was isn´t what I am...I´ll change back but I don´t know if I can...still I try, try again.

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