Kiggins
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 02:37 Uhr
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Zitat von commenTA-tor:
Zitat: Ich kann mich dazu kurz halten: Eine Religion die sich so leicht "falsch" auslegen lässt ist nichts gutes, im besten Fall ein einziger Designfehler. Eigentlich muss man sich beim Islam, insbesondere im historischen Kontext und bzgl. des Propheten, der den Islam ja auch schon für Krieg und persönlichen Machtgewinn, unter Instrumentalisierung der Unterschicht, benutzte, fragen ob nicht die "friedliche" Variante die falsche verfremdete Auslegung ist. Und ob man von einem "Rand" sprechen kann wage ich zu bezweifeln. In Europa vielleicht gerade noch so, global ist es jedoch die Mehrheit und die friedlichen Pseudo-Muslime sind eher die Sonderform und dabei auch noch häufig mit einem Potential zur schnellen Radikalisierung sowie dem Muslim-Übermensch-Selbstverständnis ausgestattet. Selbst in lange als fortschrittliche Bsp. erwähnten Ländern wie Marokko wird das gerade offensichtlich. (PJD bei den Wahlen...)
Ich find man macht sich´s ein bischen arg einfach wenn man den Islam als nix Gutes bezeichnet mit dem Argument er wäre zu leicht falsch auszulegen oder ihn gleich als "Böse Religion" abstempelt nur weil einige Gruppen ihn eben auf dermassen agressive Art verbreiten wollen-schleßlich haben wir Christen jahrhundertelang genau dasselbe gemacht (Kreuzzüge,Inquisition,Hexenverbrennungen um nur einige Beispiele zu nennen), ist das Christentum dann auch "böse"?
Fanatiker sind immer und in jedem Zusammenhang-ob jetzt Rassismus,religiöser Hintergrund, politischer Hintergrund oder was auch immer-gefährlich,weil sie immer extreme Ansichten mit Gewalt verbreiten wollen und den Glauben, Politik oder alles andere nur als Aufhänger und Begründung zu nutzen wissen, das ist absolut kein Grund diesen jeweiligen Aufhänger sofort für alles Schlechte was in seinem Namen geschieht verantworlich zu machen.
Ja, das Christentum suckt auch. Aber es gibt einen Unterschied... Jesus selbst hat die Scheisse solange er gelebt hat nicht gemacht - bei Mo sieht das anders aus.
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 02:42 Uhr
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Zitat von _macks_: Zitat von Snubnose: und vorallem die sozial schwache schichten
wie zum beispiel in Afghanistan. Dort haben die Menschen
nur sorgen und Ängste und wissen nicht wie es weiter geht. Wenn
dann die Taliban dort aufkreuzt, und Propaganda für ihre Aktionen
macht, kann ich es verstehen dass viele Leute dort
mitziehen!
Dort werden die Leute von der Taliban regelrecht
gegen die Ausländischen Besatzungsgruppen
aufgehetzt...
Meist sind die Leute auch einfach nur unterinformiert!
Das ist der Grundbaustein des funktionierenden Islamismus. Menschen, die keine Chance hatten oder sie verpasst haben und ein scheiß Leben leben suchen ihr Selenheil in radikalen Gruppen, die ins detail genau erklären können wer an dem ganzen Unglück "wirklich" schuld ist. Sei es bei den Rechten, den Islamisten oder sonst was. Diese personen, die jetzt meinen, das eine bestimmte Pesonengruppe an ihrem Pech schuld ist wollen sich natürlich -völlig radikalisiert ud mit dem eigenen kaputten Leben abgeschlossen- rächen und sitzen dann im "Idealfall" im Flugzeug und zerlegen irgendwas wichtiges, etwas, dass der Zielgruppe ganz besonders weh tut.
Das "beste" daran ist, dass sich diese Systeme noch selbst verstärken... denn sobald es mal läuft (und hier wirkt auch schon die Vorstufe Islam an sich) wird die Situation noch schlechter und noch mehr Menschen kommen in materiell wie geistig prekäre Verhältnisse.
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teacher-1
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 03:16 Uhr
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Zitat von commenTA-tor:
Ich find man macht sich´s ein bischen arg einfach wenn man den Islam als nix Gutes bezeichnet mit dem Argument er wäre zu leicht falsch auszulegen oder ihn gleich als "Böse Religion" abstempelt nur weil einige Gruppen ihn eben auf dermassen agressive Art verbreiten wollen-schleßlich haben wir Christen jahrhundertelang genau dasselbe gemacht (Kreuzzüge,Inquisition,Hexenverbrennungen um nur einige Beispiele zu nennen), ist das Christentum dann auch "böse"?
Fanatiker sind immer und in jedem Zusammenhang-ob jetzt Rassismus,religiöser Hintergrund, politischer Hintergrund oder was auch immer-gefährlich,weil sie immer extreme Ansichten mit Gewalt verbreiten wollen und den Glauben, Politik oder alles andere nur als Aufhänger und Begründung zu nutzen wissen, das ist absolut kein Grund diesen jeweiligen Aufhänger sofort für alles Schlechte was in seinem Namen geschieht verantworlich zu machen.
Niemand streitet hier ab, dass auch im Christentum sehr heftige Verirrungen zu verzeichnen gewesen sind und leider Gottes auch im Namen des Christentums schlimme Verbrechen begangen wurden. Allerdings kann ich nicht so ganz nachvollziehen, was uns der Vergleich mit dem Mittelalter bringen soll? Das rechtfertigt doch in gar keiner Weise das, was seit Jahren Dutzende (um nicht zu sagen hunderte) von islamistischen Gruppen überall in der Welt abziehen. Im übrigen muss man schon einmal die Unterschiede in der Lehre nachvollziehen: Der Islam ist keine Religion des Friedens, fordert er doch zum Heiligen Krieg ebenso auf wie zur Verbreitung der Lehre mit Feuer und Schwert. Das sind schon andere Voraussetzungen, als sie das Christentum fordert. Wenn Du außerdem schon historisch werden willst, dann gehören zu den Kreuzzügen auch die Sarazenen und Sultan Saladin, eine islamische Antwort, die ja nun auch nicht gerade den Frieden mit sich brachte. Niemand redet von böser oder guter Religion, einer solchen Terminologie von Bush würde ich niemals folgen. Dass der Islam aber nicht erst seit den Zeiten des Terrors eine aggressive Expansionspolitik in der Neuzeit betreibt, das ist wohl hoffentlich unstrittig und da braucht mir auch niemand zu erzählen, dass diese Religion von Natur aus so furchtbar friedfertig sei. Wenn dem so wäre, dann gibt es aber weltweit verdammt viele falsche Ausleger dieser Religion. Das ist nun eine weiß Gott sehr unglaubwürdige Idee.
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La-Onda - 35
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 13:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2007 um 13:01 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Niemand streitet hier ab, dass auch im Christentum sehr heftige Verirrungen zu verzeichnen gewesen sind und leider Gottes auch im Namen des Christentums schlimme Verbrechen begangen wurden. Allerdings kann ich nicht so ganz nachvollziehen, was uns der Vergleich mit dem Mittelalter bringen soll? Das rechtfertigt doch in gar keiner Weise das, was seit Jahren Dutzende (um nicht zu sagen hunderte) von islamistischen Gruppen überall in der Welt abziehen. Im übrigen muss man schon einmal die Unterschiede in der Lehre nachvollziehen: Der Islam ist keine Religion des Friedens, fordert er doch zum Heiligen Krieg ebenso auf wie zur Verbreitung der Lehre mit Feuer und Schwert. Das sind schon andere Voraussetzungen, als sie das Christentum fordert. Wenn Du außerdem schon historisch werden willst, dann gehören zu den Kreuzzügen auch die Sarazenen und Sultan Saladin, eine islamische Antwort, die ja nun auch nicht gerade den Frieden mit sich brachte. Niemand redet von böser oder guter Religion, einer solchen Terminologie von Bush würde ich niemals folgen. Dass der Islam aber nicht erst seit den Zeiten des Terrors eine aggressive Expansionspolitik in der Neuzeit betreibt, das ist wohl hoffentlich unstrittig und da braucht mir auch niemand zu erzählen, dass diese Religion von Natur aus so furchtbar friedfertig sei. Wenn dem so wäre, dann gibt es aber weltweit verdammt viele falsche Ausleger dieser Religion. Das ist nun eine weiß Gott sehr unglaubwürdige Idee.
Weißt du überhaupt was der heilie Krieg ist du KLugscheißer du denkst du wärst hier der oberkluge mit deinen meterlangen beiträgen ode
Wer sich auf jemand verlässt, ist schon verlassen.
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Kiggins
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 13:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2007 um 13:18 Uhr
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Zitat von La-Onda: Zitat von teacher-1:
Niemand streitet hier ab, dass auch im Christentum sehr heftige Verirrungen zu verzeichnen gewesen sind und leider Gottes auch im Namen des Christentums schlimme Verbrechen begangen wurden. Allerdings kann ich nicht so ganz nachvollziehen, was uns der Vergleich mit dem Mittelalter bringen soll? Das rechtfertigt doch in gar keiner Weise das, was seit Jahren Dutzende (um nicht zu sagen hunderte) von islamistischen Gruppen überall in der Welt abziehen. Im übrigen muss man schon einmal die Unterschiede in der Lehre nachvollziehen: Der Islam ist keine Religion des Friedens, fordert er doch zum Heiligen Krieg ebenso auf wie zur Verbreitung der Lehre mit Feuer und Schwert. Das sind schon andere Voraussetzungen, als sie das Christentum fordert. Wenn Du außerdem schon historisch werden willst, dann gehören zu den Kreuzzügen auch die Sarazenen und Sultan Saladin, eine islamische Antwort, die ja nun auch nicht gerade den Frieden mit sich brachte. Niemand redet von böser oder guter Religion, einer solchen Terminologie von Bush würde ich niemals folgen. Dass der Islam aber nicht erst seit den Zeiten des Terrors eine aggressive Expansionspolitik in der Neuzeit betreibt, das ist wohl hoffentlich unstrittig und da braucht mir auch niemand zu erzählen, dass diese Religion von Natur aus so furchtbar friedfertig sei. Wenn dem so wäre, dann gibt es aber weltweit verdammt viele falsche Ausleger dieser Religion. Das ist nun eine weiß Gott sehr unglaubwürdige Idee.
Weißt du überhaupt was der heilie Krieg ist du KLugscheißer du denkst du wärst hier der oberkluge mit deinen meterlangen beiträgen ode
Ein Akt gewalttätiger kollektiver Agression, der unter dem sorgsam konstruierten Vorwand einer angeblichen Verteidigungshandlung erfolgt.
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La-Onda - 35
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 13:09 Uhr
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Zitat von Kiggins:
Ein Akt gewalttätiger kollektiver Agression, der unter dem sorgsam konstruierten Vowand einer angeblichen Verteidigungshandlung erfolgt.
Das was du meinst ist der kleine Dschihad und da gehört alles nach dem komma weg. da kommt hin "der durch selbstverteidigung zu rechtfertigen ist."
Wer sich auf jemand verlässt, ist schon verlassen.
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Kiggins
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 13:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2007 um 13:32 Uhr
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Zitat von La-Onda: Zitat von Kiggins:
Ein Akt gewalttätiger kollektiver Agression, der unter dem sorgsam konstruierten Vowand einer angeblichen Verteidigungshandlung erfolgt.
Das was du meinst ist der kleine Dschihad und da gehört alles nach dem komma weg. da kommt hin "der durch selbstverteidigung zu rechtfertigen ist."
Der große Dschihaad ist zwar auch was schlimmes, weil es letztendlich auch auf die Verbreitung der Scharia-Unrechtsordnung ohne direkte Gewalt rausläuft, aber ja hier meinte ich den kleinen... und nein ich glaube nicht das man das was der Islam bisher so angerichtet hat mit "Selbstverteidigung" rechtfertigen kann. Diese Opferrolle ist zwar sehr ausgeprägt aber mehr selektive Wahrnehmung als Realität.
PS: Der einzige Dschihaad den man wirklich erstmal als unbedenklich einstufen könnte ist der "größte", der private.
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La-Onda - 35
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 14:24 Uhr
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Zitat von Kiggins:
Der große Dschihaad ist zwar auch was schlimmes, weil es letztendlich auch auf die Verbreitung der Scharia-Unrechtsordnung ohne direkte Gewalt rausläuft, aber ja hier meinte ich den kleinen... und nein ich glaube nicht das man das was der Islam bisher so angerichtet hat mit "Selbstverteidigung" rechtfertigen kann. Diese Opferrolle ist zwar sehr ausgeprägt aber mehr selektive Wahrnehmung als Realität.
PS: Der einzige Dschihaad den man wirklich erstmal als unbedenklich einstufen könnte ist der "größte", der private.
Es gibt nur einen großen und einen kleinen.
Der kleine auf dem Wege Gottes sich verteidigen zu dürfen.
Der große sein Nafs beherrschen. Sein inneren Teufel zu beherrschen.
ich weiß nicht woher du deine infos hast ....
Wer sich auf jemand verlässt, ist schon verlassen.
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Prediger - 45
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 14:25 Uhr
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Es ist doch leich einer Gruppe einen Anschlag zuzustecken anstand einfach zusagen. Der Mann/Frau wollte einfach diese Menschen töten weill er fand das es sein musste. Irgend wer muss der Sündenbock sein.
Ostende te Daemon devotus Nomine crucis evade
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Kiggins
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 14:47 Uhr
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Zitat von La-Onda:
Es gibt nur einen großen und einen kleinen
dschihād akbar?
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La-Onda - 35
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 15:32 Uhr
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Zitat von Kiggins: Zitat von La-Onda:
Es gibt nur einen großen und einen kleinen
dschihād akbar?
ahmadiyya?
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Kiggins
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 15:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2007 um 15:51 Uhr
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Zitat von La-Onda: Zitat von Kiggins: Zitat von La-Onda:
Es gibt nur einen großen und einen kleinen
dschihād akbar?
ahmadiyya?
Kann sein, dass mein Mitstudent mit dem ich darüber gesprochen hab einer war.
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La-Onda - 35
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 15:52 Uhr
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Zitat von Kiggins:
Kann sein, dass mein Mitstudent mit dem ich darüber gesprochen hab einer war.
heißt dein mitstudent zufällig wikipedia??
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 15:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.09.2007 um 15:56 Uhr
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Zitat von La-Onda: Zitat von Kiggins:
Kann sein, dass mein Mitstudent mit dem ich darüber gesprochen hab einer war.
heißt dein mitstudent zufällig wikipedia??
Interessante Unterstellung, aber nachdem ich gerade bei Wikipedia gesucht hab, gabs den größten da nicht...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad#Arten_des_Dschihad
... zumindest nicht auf den ersten Blick. ^^
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La-Onda - 35
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Geschrieben am: 08.09.2007 um 16:03 Uhr
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Zitat von Kiggins:
Interessante Unterstellung, aber nachdem ich gerade bei Wikipedia gesucht hab, gabs den größten da nicht...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad#Arten_des_Dschihad
... zumindest nicht auf den ersten Blick. ^^
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Ahmadi/Ahmadiyya:Dschihad
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