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Forum / Politik und Wirtschaft
Islam
Golf3GTNDS  - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 13:53 Uhr
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Zitat von amyria3: Es geht um eine der größten Religionen der Welt.
Alles andere ist offen.
P.S. Ich habe ein sehr gutes Buch gelesen, von Vladimir Solowiev, einem russischen Denker, über Islam. Sehr viele Aussagen find ich neu und interessant.
sag, was ihr zum Thema sagen könnt, so wird sich schon eine Diskussion ergeben.
Der Islam ist der Reinste Glaube der welt.
Die Rache für dich wird kommen mein Bro.
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amyria3  - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 17:37 Uhr
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Begruendung?
ich persoenlich wuerde sagen, als rein kann man das bezeichnen, was keine Verbindung zur Sünde hat, also zum Menschen. Islam dagegen ist eine Religion, die am meisten vom Menschen beeinflusst wurd, vom Propheten.
Außerdem ist Islam, so mindestens dachte der Gruender, nur eine Zusammenfassung von Christentum und Judentum, also wenn er recht hatte, sind diese beiden Religionen mindestens genauso rein.
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 17:42 Uhr
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Zitat von amyria3: Begruendung?
ich persoenlich wuerde sagen, als rein kann man das bezeichnen, was keine Verbindung zur Sünde hat, also zum Menschen. Islam dagegen ist eine Religion, die am meisten vom Menschen beeinflusst wurd, vom Propheten.
Außerdem ist Islam, so mindestens dachte der Gruender, nur eine Zusammenfassung von Christentum und Judentum, also wenn er recht hatte, sind diese beiden Religionen mindestens genauso rein.
Rein ja, aber in seiner früheren "Form", nicht in seiner heutigen veränderten!
... Tik Tak Doc ...
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 17:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2007 um 17:54 Uhr
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I(t')slam(e)
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 17:54 Uhr
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Was willst du damit sagen?
... Tik Tak Doc ...
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 18:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2007 um 18:33 Uhr
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Zitat von Revanche:
Was willst du damit sagen?
Nun... mittelmässig übersetzt heisst "It's lame" soviel wie "Es ist lahm." kontextabhängig könnte man es allerdings auch mit "It sucks." ("Es saugt.") ^^ gleichsetzten. Und das ist meine Meinung dazu. Islam saugt.
Man kann es natürlich vollkommen normal finden zu glauben, dass Gott sich auf einem Berg einem ehemaligen Schafhirten offenbart und dabei genau das Zeug fahren lässt, das dieser braucht um den verarmten Mob politisch zu instumentalisieren, nachdem die bisherigen Machthaber beginnen seine persönliche Sekte, die ihn später mal mit Kindern zum "Heirat vollziehen" versorgen wird, nervig zu finden. Dass Gott dabei auch ein bisschen faschistoide Rhetorik mit in den Koran rutscht muss eigentlich auch nicht weiter stören. Und man kann man auch möglichst oft nach Mekka pilgern und sich dort im Kreis um einen schwarzen Kasten drehen bevor man sich beim Steinigen des Satans durch "Fehlwürfe" gegenseitig tötet.
Aber man kann das auch einfach sinnbefreit und rückständig ("lame") finden. ^^
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 18:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2007 um 18:47 Uhr
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Zitat von Golf3GTNDS:
Der Islam ist der Reinste Glaube der welt.
Der "reinste"? Vielleicht ja - man kommt leicht rein, aber eben nur schwer wieder raus.
"Apostasie im Islam, meist Ridda oder Irtidad genannt (arabisch: ردة, DMG ridda, ارتداد, DMG irtidād), bezeichnet den „Abfall vom Islam“. Sie ist nach islamischem Recht (der Schari'a) mit der Todesstrafe bedroht."
Hab ich vorher schon das Wort rückständig verwandt?
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amyria3 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 18:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2007 um 19:16 Uhr
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dass Gott sich einem Hirten offenbart ist völlig normal, oder glaubst du der Allmächtiger sollte sich lieber einen Typ aussuchen, der sonst an nicht denkt als an sein vornehmes Blut?
Was die faschistische Retorik angeht, so muss man den Gründer nicht mit einem Schriftsteller verwechseln dre seine Gedanken in perfekter und allgemein angenehmer Form darlegt. Wie auch in jedem Buch oder Kunstwerk muss man versuchen die Hauptideen unbeschmutzt sehen zu können, das wichtigste, und ich persönlich glaube sehr wohl an die offenbarung, über die Wiedergabe kann man sich schtreiten. Man kann sich übrigens auch darum streten, was für eine Offenbarung es war, natürlich, nur falls wir annehmen, dass es welche gibt. Die nationalistische Idee im Koran wird nicht radikaler ausgedrückt, als im alten Testament. Sogar noch mehr - allen Völker wurde die Einigkeit Gottes offenbart durch Propheten, nur die, die die Propheten anderer Völker nicht akzeptieren können als Gottlos bezeichnet werden.
Was den Stein angeht, so möchte ich jetzt nichts dazu sagen. Aber warum evrwendest du überhaupt so etwas wie Sprache? Im Grunde genommem nichts anderes als primitive Auffassung der Gedanken und gefühle, nichts Anderes als ein vereinfachtes Ausdrücken des Glaubens.
Was die Fehlwürfe angeht, so bist du einfach zu selbstsicher: glaubst du unsere Kultur machte und macht keine Fehlwürfe???
Um etwas richtig einschätzen zu können, muss man sich von einer Frage begeistern lassen, und bei Religion ist das ganz besonderes so, weil sie sich mit Fragen beschäftigt, die über unsere, menschliche und relative Welt hinausgehen.
Aber du hast recht. Man kann es auch nur lame finden.
Um über Religion reden zu können, muss man sie brauchen: oder glaubst du Gott ist so etwas wie ein Bankangestellter, zu dem du kommem kannst, wie es dir beliebt und der dich bedienen wird? Und falls die Zinsen nicht passen - weggehen?
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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amyria3 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 19:08 Uhr
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Zitat von Kiggins: Zitat von Golf3GTNDS:
Der Islam ist der Reinste Glaube der welt.
Der "reinste"? Vielleicht ja - man kommt leicht rein, aber eben nur schwer wieder raus.
"Apostasie im Islam, meist Ridda oder Irtidad genannt (arabisch: ردة, DMG ridda, ارتداد, DMG irtidād), bezeichnet den „Abfall vom Islam“. Sie ist nach islamischem Recht (der Schari'a) mit der Todesstrafe bedroht."
Hab ich vorher schon das Wort rückständig verwandt?
Man soll das anderes ausdrücken. Besonderes Islam ist eine Lehre, die als etwas Umständebedinktes geschaffen wurde und, wie schon oben gesagt, zeitig ist. Sie muss sich ändern, falls man das nicht tut, so richtet man sie hin.
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 20:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2007 um 20:52 Uhr
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Zitat von amyria3: Zitat von Kiggins: Zitat von Golf3GTNDS:
Der Islam ist der Reinste Glaube der welt.
Der "reinste"? Vielleicht ja - man kommt leicht rein, aber eben nur schwer wieder raus.
"Apostasie im Islam, meist Ridda oder Irtidad genannt (arabisch: ردة, DMG ridda, ارتداد, DMG irtidād), bezeichnet den „Abfall vom Islam“. Sie ist nach islamischem Recht (der Schari'a) mit der Todesstrafe bedroht."
Hab ich vorher schon das Wort rückständig verwandt?
Man soll das anderes ausdrücken. Besonderes Islam ist eine Lehre, die als etwas Umständebedinktes geschaffen wurde und, wie schon oben gesagt, zeitig ist. Sie muss sich ändern, falls man das nicht tut, so richtet man sie hin.
Erklär mir mal wie man etwas mit dem Anspruch "göttliche Wahrheit" reformieren und zeitlich anpassen soll? Wenn man nur halbwegs ehrlich mit sich selbst ist geht das nicht.
Sicher du kannst es abändern und ein paar der widerwärtigeren, dem heutigen Zivilisationsstand besonders krass widersprechenden, Sachen rausnehmen (was ja defacto gerade schon mit jeder Übersetzung schleichend gemacht wird... aus schlagen wird leicht schlagen, vorsichtig züchtigen etc.), die Schandflecken in Mohammeds Biographie verdrängen, nur selektiv wahrnehmen oder nachträglich die Rangfolge der Quellen umordnen um zu etwas erträglichem zu kommen, aber das ist dann nichts als der einfachere Weg für Leute die für eine klare Selbsreflexion inkl. angebrachtem Bruch zu feige sind... oder nicht auf ihr Religionsubstitut für eine fehlende individuelle Identität verzichten können. An dieser Stelle mein Beileid.
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amyria3 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.08.2007 um 13:55 Uhr
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Göttliche Wahrheit ist: Herr ist barmherzig, gerecht. Und daraus volgenden Anweisungen yu Familienleben gehöhren nicht dazu, somit geht es sehr wohl, sie der Yeit anzupassen, besonderes wenn der Gott seine Offenbarung nur als ein Teil der Wahrheit bezeichnet, und als ein Buch, das, wie jede Schrigt (so Koran) vergänglich ist, also als ein Teil der Wahrheit, das zu seiner Zeit passt.
Und was den Lebenslauf angeht, so ist Mohammeds Lebenslauf ein Lebnslauf eines Memschen, und wird im Koran nicht als ein Ideal dargestellt.
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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Kiggins
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.08.2007 um 16:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.08.2007 um 16:10 Uhr
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Zitat von amyria3: Göttliche Wahrheit ist: Herr ist barmherzig, gerecht. Und daraus volgenden Anweisungen yu Familienleben gehöhren nicht dazu, somit geht es sehr wohl, sie der Yeit anzupassen, besonderes wenn der Gott seine Offenbarung nur als ein Teil der Wahrheit bezeichnet, und als ein Buch, das, wie jede Schrigt (so Koran) vergänglich ist, also als ein Teil der Wahrheit, das zu seiner Zeit passt.
Und was den Lebenslauf angeht, so ist Mohammeds Lebenslauf ein Lebnslauf eines Memschen, und wird im Koran nicht als ein Ideal dargestellt.
Deinen interessanten "Islam ultralight" kann man wohl in dieser Form erstmal als relativ unbedenklich absegnen... nur wird diese banalisierte Einstellung von den allerwenigsten Muslimen geteilt... ein Problem ist auch, dass historische Realitäten deinen Behauptungen stark wirdersprechen. Was ist schon ein angeblich barmherzig gerechter Gott, wenn aus seinem Umfeld hauptsächlich Unrecht kommt? Ein Gott der versagt hat?
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tophtanbark - 41
Champion
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Geschrieben am: 26.08.2007 um 16:47 Uhr
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Zitat von Kiggins: Was ist schon ein angeblich barmherzig gerechter Gott, wenn aus seinem Umfeld hauptsächlich Unrecht kommt? Ein Gott der versagt hat?
Ich denke nicht, dass aus Gottes Umfeld hauptsächlich Unrecht kommt -das Unrecht ist nur lauter.
sag alles ab.
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amyria3 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.08.2007 um 19:00 Uhr
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Zitat von Kiggins: Zitat von amyria3: Göttliche Wahrheit ist: Herr ist barmherzig, gerecht. Und daraus volgenden Anweisungen yu Familienleben gehöhren nicht dazu, somit geht es sehr wohl, sie der Yeit anzupassen, besonderes wenn der Gott seine Offenbarung nur als ein Teil der Wahrheit bezeichnet, und als ein Buch, das, wie jede Schrigt (so Koran) vergänglich ist, also als ein Teil der Wahrheit, das zu seiner Zeit passt.
Und was den Lebenslauf angeht, so ist Mohammeds Lebenslauf ein Lebnslauf eines Memschen, und wird im Koran nicht als ein Ideal dargestellt.
Deinen interessanten "Islam ultralight" kann man wohl in dieser Form erstmal als relativ unbedenklich absegnen... nur wird diese banalisierte Einstellung von den allerwenigsten Muslimen geteilt... ein Problem ist auch, dass historische Realitäten deinen Behauptungen stark wirdersprechen. Was ist schon ein angeblich barmherzig gerechter Gott, wenn aus seinem Umfeld hauptsächlich Unrecht kommt? Ein Gott der versagt hat?
nun, das ist eine andere Frage: "wie kann es einen Gott geben, wenn die Welt so böse ist". Worauf wir uns doch einigen wollen, ist das<islam eine Religion ist, die keine Fanatiker erziehen sollte.
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 28.08.2007 um 21:31 Uhr
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Zitat von amyria3: Zitat von Kiggins: Zitat von amyria3: Göttliche Wahrheit ist: Herr ist barmherzig, gerecht. Und daraus volgenden Anweisungen yu Familienleben gehöhren nicht dazu, somit geht es sehr wohl, sie der Yeit anzupassen, besonderes wenn der Gott seine Offenbarung nur als ein Teil der Wahrheit bezeichnet, und als ein Buch, das, wie jede Schrigt (so Koran) vergänglich ist, also als ein Teil der Wahrheit, das zu seiner Zeit passt.
Und was den Lebenslauf angeht, so ist Mohammeds Lebenslauf ein Lebnslauf eines Memschen, und wird im Koran nicht als ein Ideal dargestellt.
Deinen interessanten "Islam ultralight" kann man wohl in dieser Form erstmal als relativ unbedenklich absegnen... nur wird diese banalisierte Einstellung von den allerwenigsten Muslimen geteilt... ein Problem ist auch, dass historische Realitäten deinen Behauptungen stark wirdersprechen. Was ist schon ein angeblich barmherzig gerechter Gott, wenn aus seinem Umfeld hauptsächlich Unrecht kommt? Ein Gott der versagt hat?
nun, das ist eine andere Frage: "wie kann es einen Gott geben, wenn die Welt so böse ist". Worauf wir uns doch einigen wollen, ist das<islam eine Religion ist, die keine Fanatiker erziehen sollte.
Eine auf europäischer Ebene basierende Aufklärung im Islam wäre wohl die einzige Möglichkeit. Wenn sich die Muslime mal zusammensetzen würden und den Islam interpretieren würden und nicht auswendig lernen.
Aber wenn man sich die muslimischne Verbände ansieht, sehe ich im Islam keine Hoffung in den nächsten Jahren.
Ich glaub wenn einer von euren Propheten erscheinen würde, wäre sein erster Satz.
"Was? Ihr esst kein Schweinefleisch ihr Kinder? Ihr seid doch geimpft!" 
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