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Forum / Politik und Wirtschaft
Nahost Konflikt.

chrischan - 40
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:04 Uhr
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Zitat von VOEHRINGEN:
Ja sowas ist gut.
Man muss aber auch die Radikalen auf beiden Seiten hinter Gitter bringen oder gleich abknallen
Das ist wieder so ein Problem, ich denke das man gerade die Radikalen nicht durch Gewalt (töten, wegsperren etc) aufhalten kann, man muss ihnen irgendwie den Rückhalt in der Bevölkerung nehmen.
Tötest du einen Radikalen wird sein 5 jähriger Sohn nicht verstehn warum sein über alles geliebter Vater sterben musste und im Hass gegen die Mörder groß werden, das ist das Problem was Israel schon seit Jahren hat
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:06 Uhr
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Zitat von VOEHRINGEN:
Ja sowas ist gut.
Man muss aber auch die Radikalen auf beiden Seiten hinter Gitter bringen oder gleich abknallen
Hinter Gitter bringen ja - Abknallen ist schwierig. Die Radikalen sind auch immer die Angehörigen von irgendjemandem. Und diese Angehörigen haben dann wieder Angehörige... und irgendjemand in dieser Menge sieht wieder eine Ungerechtigkeit im Tod seine s Angehörigen, und Zack! neue Radikale. Die Lösung liegt in Toleranz, Bildung, Aufklärung - und zwar alles gegenseitig.
sag alles ab.
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VOEHRINGEN - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:14 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von VOEHRINGEN:
Ja sowas ist gut.
Man muss aber auch die Radikalen auf beiden Seiten hinter Gitter bringen oder gleich abknallen
Das ist wieder so ein Problem, ich denke das man gerade die Radikalen nicht durch Gewalt (töten, wegsperren etc) aufhalten kann, man muss ihnen irgendwie den Rückhalt in der Bevölkerung nehmen.
Tötest du einen Radikalen wird sein 5 jähriger Sohn nicht verstehn warum sein über alles geliebter Vater sterben musste und im Hass gegen die Mörder groß werden, das ist das Problem was Israel schon seit Jahren hat
stimmt.
Nun das Problem wird sein die Bevölkerung dort für ein Projekt wie o.g. zu überzeugen.
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hummingbird - 67
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:17 Uhr
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Zitat von StarPopograf: meine meinung:
1. WIe sollten sich die territorialen Verhältisse ändern:
Israel soll die Siedlungen im Westjordanland räumen und den bau des sperrwalls abbrechen. auf der anderen seite muß das land Israel von allen moslemischen staaten und organisationen als rechtmäßig angesehen werden. die regierungen von Israel und Palästina müssen im ständigen kontakt stehen
2. Was spielt der Iran für ne Rolle oder was sollte er tun.
Iran soll sich aus der ganzen geschichte raushalten, auch su seinem eigenen wohl
3. Was sollten die USA und Europa machen
Europa und USA sollen für eine starke palästinensische regierung und armee sorgen, damit diese ist die terrororganisationen zu bekämpfen. gemäßigte kräfte in Palästina müssen stärker unterstützt werden, während der waffenhandel mit den terroristen stärker bekämpft werden muß. ganauso müssen gemäßigte israelische kreise unterstützt werden. USA muß endlich klarmachen daß sie nicht jede israelische entscheidung mitmacht sondern an einer fairen lösung des problems interessiert ist. es sollten schulen und krankenhäuser in Palästina gebaut werden. interkulturelle projekte dort (ja, die gibt es!!!) müssen finanziell gefördert und medial bekannt gemacht werden. es muß zu mehr begegnungen zwischen jungen juden und moslems kommen. ich kenn einige jugendliche aus dem gebiet, aus beiden lagern, und sie hassen sich nicht zwingend automatisch
4. Meinung über den Libanonkrieg
schuld liegt auf beiden seiten. die entführung der soldaten war ein verbrechen, die reaktion Israels etwas zu vorschnell, überhastet und voller fehler. trotzdem muß sich ein land verteidigen, wenn dessen zivilbevölkerung durch blinden beschuß von terroristen wie Hisbollah gefährdet wird.
Das kann ich nur unterschreiben. Nur, wie soll das von statten gehen? Wie schafft man es, dass die moslemischen Staaten Israel anerkennen, dass die Palästinenser Israel anerkennen. Die Palästinenser wurden schon so oft belogen und betrogen, auch Arafat machte da nicht unbedingt eine gute Figur. Wie kann man ein Vertrauen aufbauen, auf beiden Seiten?
Die USA vertritt uneingeschränkt die Seite Israels. Von dort ist keine Hilfe zu erwarten.
Ich denke, die europäische Gemeinschaft muss sich dafür einsetzen, dass in den Palästinensergebieten die Infrastruktur aufgebaut wird, dass sie Zugang zu Wasser und Land haben. Die Hamas wurde doch nur gewählt, weil sie soziale Projekte unterstützt. Das müsste die europäische Gemeinschaft ihnen abnehmen, so dass die Hamas keinen Zulauf aus diesem Grund mehr erhält.
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chrischan - 40
Experte
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:24 Uhr
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Zitat von hummingbird:
Ich denke, die europäische Gemeinschaft muss sich dafür einsetzen, dass in den Palästinensergebieten die Infrastruktur aufgebaut wird, dass sie Zugang zu Wasser und Land haben. Die Hamas wurde doch nur gewählt, weil sie soziale Projekte unterstützt. Das müsste die europäische Gemeinschaft ihnen abnehmen, so dass die Hamas keinen Zulauf aus diesem Grund mehr erhält.
Wenn man das so machen will müssen wir da mit ner Armee einrücken, sonst sind unsere Leute und die Einwohner die mit anpacken nicht sicher. Wenn Israel zulässt das die Palästinenser stärker werden, gefährden sie gleichzeitig ihre Sicherheit und bei dem Hass der dort vorherrscht können sie sich sowas nicht leisten.
Am besten wäre es wenn Israel dort Aufbauhilfe leisten würde damit die Palästinenser sehn, die können ja richtig gute Nachbarn sein
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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hummingbird - 67
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:34 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von hummingbird:
Ich denke, die europäische Gemeinschaft muss sich dafür einsetzen, dass in den Palästinensergebieten die Infrastruktur aufgebaut wird, dass sie Zugang zu Wasser und Land haben. Die Hamas wurde doch nur gewählt, weil sie soziale Projekte unterstützt. Das müsste die europäische Gemeinschaft ihnen abnehmen, so dass die Hamas keinen Zulauf aus diesem Grund mehr erhält.
Wenn man das so machen will müssen wir da mit ner Armee einrücken, sonst sind unsere Leute und die Einwohner die mit anpacken nicht sicher. Wenn Israel zulässt das die Palästinenser stärker werden, gefährden sie gleichzeitig ihre Sicherheit und bei dem Hass der dort vorherrscht können sie sich sowas nicht leisten.
Am besten wäre es wenn Israel dort Aufbauhilfe leisten würde damit die Palästinenser sehn, die können ja richtig gute Nachbarn sein
Die EU unterstützt doch bereits die Palästinenser, bzw hat sie unterstützt mit finanziellen Mitteln. Wir müssen nicht unbedingt physisch präsent sein, um das zu leisten. Es sind ja auch Hilfsorganisationen auf Seiten der Palästinenser, die nicht gefährdet sind.
Aber den Leuten muss eine existenzielle Grundlage geschaffen werden, wer hungert, Durst hat und keine Perspektive ist anfällig für radikale Ideen. Und dass Israel diese Aufbauhilfe leistet, sehe ich in den Sternen, zumindest so lange, bis es eine andere Regierung gibt. In der israelischen Bevölkerung gibt es durchaus Strömungen, die dafür sind, den Palästinensern zu helfen und mehr Rechte einzuräumen. Aber solange die Regierung ihre radikalen Siedler unterstützt, die sie dann wieder wählen, werden sich die Gemäßigten nicht durchsetzen.
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chrischan - 40
Experte
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:41 Uhr
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Zitat von hummingbird:
Die EU unterstützt doch bereits die Palästinenser, bzw hat sie unterstützt mit finanziellen Mitteln. Wir müssen nicht unbedingt physisch präsent sein, um das zu leisten. Es sind ja auch Hilfsorganisationen auf Seiten der Palästinenser, die nicht gefährdet sind.
Aber den Leuten muss eine existenzielle Grundlage geschaffen werden, wer hungert, Durst hat und keine Perspektive ist anfällig für radikale Ideen. Und dass Israel diese Aufbauhilfe leistet, sehe ich in den Sternen, zumindest so lange, bis es eine andere Regierung gibt. In der israelischen Bevölkerung gibt es durchaus Strömungen, die dafür sind, den Palästinensern zu helfen und mehr Rechte einzuräumen. Aber solange die Regierung ihre radikalen Siedler unterstützt, die sie dann wieder wählen, werden sich die Gemäßigten nicht durchsetzen.
Geld allein reicht nicht, präsens ist wichtig, man muss wissen oder besser gesagt sehen wer hilft, dann nimmt man auch Ratschläge an. Und so "pro Siedler" ist Israels Regierung ja auch nicht eingestellt, wenn ich daran denke das die vor ner weile ne anzahl eigener Siedlungen geräumt und abgerissen ham.
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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hummingbird - 67
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 15:50 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von hummingbird:
Die EU unterstützt doch bereits die Palästinenser, bzw hat sie unterstützt mit finanziellen Mitteln. Wir müssen nicht unbedingt physisch präsent sein, um das zu leisten. Es sind ja auch Hilfsorganisationen auf Seiten der Palästinenser, die nicht gefährdet sind.
Aber den Leuten muss eine existenzielle Grundlage geschaffen werden, wer hungert, Durst hat und keine Perspektive ist anfällig für radikale Ideen. Und dass Israel diese Aufbauhilfe leistet, sehe ich in den Sternen, zumindest so lange, bis es eine andere Regierung gibt. In der israelischen Bevölkerung gibt es durchaus Strömungen, die dafür sind, den Palästinensern zu helfen und mehr Rechte einzuräumen. Aber solange die Regierung ihre radikalen Siedler unterstützt, die sie dann wieder wählen, werden sich die Gemäßigten nicht durchsetzen.
Geld allein reicht nicht, präsens ist wichtig, man muss wissen oder besser gesagt sehen wer hilft, dann nimmt man auch Ratschläge an. Und so "pro Siedler" ist Israels Regierung ja auch nicht eingestellt, wenn ich daran denke das die vor ner weile ne anzahl eigener Siedlungen geräumt und abgerissen ham.
Da musst Du aber schauen, welche Siedlungen das waren. Das war natürlich für die Medien ein gefundenes Spektakel und sollte Sharon Pluspunkte bringen. Aber das waren Siedlungen im Gazastreifen, die den israelischen Staat ein Vermögen gekostet haben, um den Siedlern dort Sicherheit zu bieten. Die übrigen Siedlungen im Westjordanland werden mit viel Geld durch diesen sinnlosen Zaun/Mauer gesichert, es wurden Siedlungen gebaut obwohl es UN Resolutionen für den Stopp des Siedlungsbaus gab, man wollte Tatsachen schaffen. Und die orthodoxen Siedler stellen nun mal die Wähler, die die jetzige Regierung gewählt haben, die kriegen auch das Wasser zu einem supergünstigen Preis, die werden gepflegt von der Regierung. Die Palästinenser haben entweder keinen Zugang zu Wasser, dürfen Brunnen nur bis 60 Meter bohren, der Grundwasserspiegel liegt aber viel tiefer oder müssen Wasser für teures Geld kaufen.
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 16:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 16:04 Uhr
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Zitat von hummingbird:
Die übrigen Siedlungen im Westjordanland werden mit viel Geld durch diesen sinnlosen Zaun/Mauer gesichert, es wurden Siedlungen gebaut obwohl es UN Resolutionen für den Stopp des Siedlungsbaus gab, man wollte Tatsachen schaffen. Und die orthodoxen Siedler stellen nun mal die Wähler, die die jetzige Regierung gewählt haben, die kriegen auch das Wasser zu einem supergünstigen Preis, die werden gepflegt von der Regierung. Die Palästinenser haben entweder keinen Zugang zu Wasser, dürfen Brunnen nur bis 60 Meter bohren, der Grundwasserspiegel liegt aber viel tiefer oder müssen Wasser für teures Geld kaufen.
Stimmt, mein Fehler.
Mit der Mauer und dem Wasser sind wir auch bei nem Thema gelandet wo Israel mehr als nur Mist gebaut hat. Und die UN hat sich da auch mal wieder richtig lächerlich gemacht, indem sie da nicht eingegriffen hat. Ich versteh einfach nicht wozu diese Institution noch existiert, da sie (mal von den Hilfs-, Förder und Bildungsprojekten abgesehn) politisch nichts bewirkt.
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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hummingbird - 67
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 16:05 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von hummingbird:
Die übrigen Siedlungen im Westjordanland werden mit viel Geld durch diesen sinnlosen Zaun/Mauer gesichert, es wurden Siedlungen gebaut obwohl es UN Resolutionen für den Stopp des Siedlungsbaus gab, man wollte Tatsachen schaffen. Und die orthodoxen Siedler stellen nun mal die Wähler, die die jetzige Regierung gewählt haben, die kriegen auch das Wasser zu einem supergünstigen Preis, die werden gepflegt von der Regierung. Die Palästinenser haben entweder keinen Zugang zu Wasser, dürfen Brunnen nur bis 60 Meter bohren, der Grundwasserspiegel liegt aber viel tiefer oder müssen Wasser für teures Geld kaufen.
Stimmt, mein Fehler.
Mit der Mauer und dem Wasser sind wir auch bei nem Thema gelandet wo Israel mehr als nur Mist gebaut hat. Und die UN hat sich da auch mal wieder richtig lächerlich gemacht, indem sie da nicht eingegriffen hat. Ich versteh einfach nciht wozu diese Institution noch existiert, da sie (mal von den Hilfs-, Förder und Bildungsprojekten abgesehn) Politisch nichts bewirkt.
Ich sage nur USA
Ohne die Protektion der USA hätten die Israelis das niemals durchgesetzt.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 16:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 16:06 Uhr
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Zitat von chrischan: da sie (mal von den Hilfs-, Förder und Bildungsprojekten abgesehn) politisch nichts bewirkt.
Stimmt, Hilfs-, Förder-, und Bildungsprojekte sind ja auch nichts wert...
sag alles ab.
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 16:11 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von chrischan: da sie (mal von den Hilfs-, Förder und Bildungsprojekten abgesehn) politisch nichts bewirkt.
Stimmt, Hilfs-, Förder-, und Bildungsprojekte sind ja auch nichts wert...
Auf politischer Ebene atm nicht, das ist ja das Problem.
Ich persönlich find solche Sachen wichtig, aber es würde reichen wenn die UN "nur" ne Hilfsorganisation is, dann würde sie sich nicht ständig lächerlich machen indem sie einfach übergangen wird.
Ne Reform wär natürlich auch schön, aber das wird noch dauern bzw von den Vetomächten blockiert werden...
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 16:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.05.2007 um 16:17 Uhr
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Zitat von hummingbird:
Ich sage nur USA
Ohne die Protektion der USA hätten die Israelis das niemals durchgesetzt.
Leider wahr, aber wie übt man druck auf die USA aus, denn auf Verständnis kann man nicht hoffen wenn man dieses Problem lösen will..
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 30.05.2007 um 21:24 Uhr
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Zitat von TurkishMan: iran ist doch ganz ok warum darf die USA eig atombomben besitzen und iran ncih? sind doch auch menschen oder?
Weill iran dan einen auf dicke hose macht und meint wen wir den was wollen schmeissen sie die bombe auf uns bwz. auf die die sich mit den anlegt
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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hummingbird - 67
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Geschrieben am: 31.05.2007 um 00:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2007 um 12:29 Uhr
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Was mich von der muslimischen Seite her stört, ist, dass sie die Palästinenser auch nur für ihre eigenen Zwecke missbrauchen und ihnen letztendlich nicht zur Seite stehen und helfen. Weder Syrien noch der Libanon denken daran, die Flüchtlingslager aufzulösen und die Leute richtig aufzunehmen. Da leben Menschen schon seit mindestens 2 Generationen, immer in der Hoffnung, dass sie wieder zurückgehen werden. Die Israelis wollen sie jedoch nicht mehr in ihr Land lassen.
Außer Jordanien hat noch kein weiteres arabisches Land den Palästinensern Bürgerrechte gegeben, obwohl sie es könnten, denn es bestehen sprachliche religiöse und ethnische Gemeinsamkeiten. Aber sie instrumentalisieren die Menschen lieber, internieren sie in den Lagern und schüren somit den Hass auf Israel und benutzen sie quasi als Waffe gegen Israel.
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