toph
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Geschrieben am: 06.02.2008 um 16:32 Uhr
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Hm, naja.... dafür gilt im Grunde das gleiche.
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Amixor33  - 35
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Geschrieben am: 06.02.2008 um 23:14 Uhr
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Zitat von toph: Hm, naja.... dafür gilt im Grunde das gleiche.
Inwiefern gilt da das gleiche? Das hätte ich jetzt schon gerne ausführlicher erläutert... es ist nicht so, das ich mit Lesen nichts am Hut hätte - hab schon etliche anspruchsvolle Bücher gelesen und erlaube mir schon zu sagen ein wenig Wissen diesbezüglich zu besitzen...
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toph
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Geschrieben am: 07.02.2008 um 15:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.02.2008 um 15:32 Uhr
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Naja, wenn du Kohlhaas für Schrott hälst aber Faust für viel besser/genial, bist du eben literarisch eher konservativ.. Kleist ist auch gut - es gefällt dir nur nicht.
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 07.02.2008 um 18:05 Uhr
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Von viel war gar nicht mal die Rede... natürlich lassen sich parallelen finden zwischen Kohlhass und den Räubern z.B. - Kolhaas ist sehr ungewohnt zu lesen und mir hat das lange nichts ausgemacht... aber anstatt mich daran zu gewöhnen hat es mich irgendwann nur noch genervt denn umständlicher kann man Sätze kaum verschachteln. Ich sprech ihm auch nicht unbedingt Qualität ab, aber schon allein die Tatsache, dass er dermaßen kompliziert geschrieben ist nimmt ihm einiges und dies beruht nicht allein auf meiner Meinung... der Tenor der Klasse war eindeutig und die Anzahl derer die ihn bis zum Ende gelesen haben dürfte man an einer Hand abzählen können...
Und wenn ein Buch mehr frustet als fesselt - und dies nicht als irgendein Mittel welches besonders intensiv mit dem Inhalt verbunden ist - kann man ihm schon eine Schwäche absprechen...
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toph
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Geschrieben am: 07.02.2008 um 19:14 Uhr
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Zitat von Amixor33: Von viel war gar nicht mal die Rede... natürlich lassen sich parallelen finden zwischen Kohlhass und den Räubern z.B. - Kolhaas ist sehr ungewohnt zu lesen und mir hat das lange nichts ausgemacht... aber anstatt mich daran zu gewöhnen hat es mich irgendwann nur noch genervt denn umständlicher kann man Sätze kaum verschachteln. Ich sprech ihm auch nicht unbedingt Qualität ab, aber schon allein die Tatsache, dass er dermaßen kompliziert geschrieben ist nimmt ihm einiges und dies beruht nicht allein auf meiner Meinung... der Tenor der Klasse war eindeutig und die Anzahl derer die ihn bis zum Ende gelesen haben dürfte man an einer Hand abzählen können...
Und wenn ein Buch mehr frustet als fesselt - und dies nicht als irgendein Mittel welches besonders intensiv mit dem Inhalt verbunden ist - kann man ihm schon eine Schwäche absprechen...
Nein - dann kann man euch eine Schwäche absprechen. Ihr ward nicht in der lage, es zu verstehen, es zu begreifen, es zu "schaffen". Bücher wie Kohlhaas sind keine Nebenbeilektüre.
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 07.02.2008 um 19:35 Uhr
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Zitat von toph: Zitat von Amixor33: Von viel war gar nicht mal die Rede... natürlich lassen sich parallelen finden zwischen Kohlhass und den Räubern z.B. - Kolhaas ist sehr ungewohnt zu lesen und mir hat das lange nichts ausgemacht... aber anstatt mich daran zu gewöhnen hat es mich irgendwann nur noch genervt denn umständlicher kann man Sätze kaum verschachteln. Ich sprech ihm auch nicht unbedingt Qualität ab, aber schon allein die Tatsache, dass er dermaßen kompliziert geschrieben ist nimmt ihm einiges und dies beruht nicht allein auf meiner Meinung... der Tenor der Klasse war eindeutig und die Anzahl derer die ihn bis zum Ende gelesen haben dürfte man an einer Hand abzählen können...
Und wenn ein Buch mehr frustet als fesselt - und dies nicht als irgendein Mittel welches besonders intensiv mit dem Inhalt verbunden ist - kann man ihm schon eine Schwäche absprechen...
Nein - dann kann man euch eine Schwäche absprechen. Ihr ward nicht in der lage, es zu verstehen, es zu begreifen, es zu "schaffen". Bücher wie Kohlhaas sind keine Nebenbeilektüre.
Es geht nicht um das Verständnis... so schwer ist dies auch wieder nicht, sondern viel mehr darum dass die Sprache äußerst demotivierend ist...
Natürlich ist das eine Schwäche was das Durchhaltevermögen und den Ehrgeiz anbetrifft, aber nicht automatisch eine Schwäche bezüglich des Verstehens.
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toph
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 09:39 Uhr
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Immernoch eure Schwäche...
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 16:01 Uhr
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Zitat von toph: Immernoch eure Schwäche...
Ist mir doch egal wie du dies definierst... ich mag das Buch nicht und das war die Kernfrage. Das viele andere dies ebenfalls nicht mögen mag was heißen oder auch nicht - kommt auf den persönlichen Blickwinkel an... deiner scheint pro Kohlhaas zu sein, meiner contra... ich akzeptiere deine Meinung, hacke aber nicht groß darauf rum...
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toph
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 16:41 Uhr
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"Mögen" hat nix mit Qualität zu tun. Du hast behauptet, es sei schlecht - nicht (nur), dass du es nicht magst. Ich "mag" Kleist auch nicht besonders.
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 16:55 Uhr
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Zitat von toph: "Mögen" hat nix mit Qualität zu tun. Du hast behauptet, es sei schlecht - nicht (nur), dass du es nicht magst. Ich "mag" Kleist auch nicht besonders.
Bevor du jetzt noch weiter wie eine Furie meine Meinung bemängelst solltest du lernen mir nicht Wörter in den Mund zu legen die ich nie gesagt habe... -.-
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toph
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 18:21 Uhr
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Zitat von Amixor33: Zitat von toph: "Mögen" hat nix mit Qualität zu tun. Du hast behauptet, es sei schlecht - nicht (nur), dass du es nicht magst. Ich "mag" Kleist auch nicht besonders.
Bevor du jetzt noch weiter wie eine Furie meine Meinung bemängelst solltest du lernen mir nicht Wörter in den Mund zu legen die ich nie gesagt habe... -.-
Wann hab ich was behauptet, dass du nicht gesagt hast?
Zitat von Amixor33: Wahaaa... hau mir bloß ab mit dem Scheiß...^^
Das ist so ziemlich das grottigste und übelste Buch das ich je gelesen hab...
Da fand ich die Räuber, Faust... einfach alles besser und einfacher auch wenn das Thema wohl schwerer ist...
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 19:31 Uhr
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So... dann benutzen wir unser Augen ganz toll und suchen mal das Wort "schlecht" ... und selbst wenn man die sufu auf den post ansetzen würde - man kann ja mal was überlesen - wird man erstaunt feststellen. Ach du scheiße... es kommt nicht vor... dann können wir sogar noch einen kleinen Blick zurück machen... heute sind wir ja sogar besonders flexibel.
Man errinnert sich an ein Zitat deinerseits:
Zitat: Naja, wenn du Kohlhaas für Schrott hälst aber Faust für viel besser/genial
Auch hier mal wieder mit Adlerblick über jegliche posts schweifen... und auch hier... nirgendwo war etwas von viel zu lesen...
Dein Problem ist es, dass du immer und überall etwas hineininterpretieren musst was nicht geschrieben und auch nicht unbedingt gemeint war! Dieses solltest du lösen bevor du weiterhin in einen Dialog mit mir treten willst. Alles andere gleicht eine Verleumdung.
Schönen Abend noch...
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toph
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 19:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.02.2008 um 19:44 Uhr
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Du hast Kohlhaas als "Scheiß", das "übelsten" und "grottigste" bezeichnet. Da ist nicht sehr abwegig, das mit den Begriffen "schlecht" und "Schrottig" zu paraphrasieren. Denn ich habe "schlecht" und "Schrott" nicht als Zitate verwendet. Wenn du dich nicht ausdrücken kannst, so ist das nicht mein Problem. Passt aber zu deiner Haltung gegenüber Kleist und deiner Art und Weise, generell über Literatur zu sprechen.
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ught - 39
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Geschrieben am: 08.02.2008 um 19:55 Uhr
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so abgesehen von eurem kleinkrieg 
ich persönlich habe festgestellt, dass fast jede oberstufe über die klassischen lektüren jammert ... und die meistens nicht so toll findet und schwer lesbar oder verständlich geschrieben findet. was aber toph schon angesprochen hat, das liegt wohl dann am fehlendem leseverständnis und mangelndem guten und verständlichem deutschunterricht ... soviel mal dazu 
also ich fand kohlhaas ganz nett, vor allem das ende find ich schick gemacht.
aber dennoch nciht so ganz meine lieblingslektüre. aber sehr erfrischend anders, im gegensatz zu den gegliederten werken, die auch schon aufgeführt worden sind.
ist es nicht sogar unter novelle aufgeführt?
Die einzige Konstante im Leben ist das Absinken des Niveaus
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Amixor33 - 35
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Geschrieben am: 09.02.2008 um 02:21 Uhr
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Zitat von toph: Du hast Kohlhaas als "Scheiß", das "übelsten" und "grottigste" bezeichnet. Da ist nicht sehr abwegig, das mit den Begriffen "schlecht" und "Schrottig" zu paraphrasieren. Denn ich habe "schlecht" und "Schrott" nicht als Zitate verwendet. Wenn du dich nicht ausdrücken kannst, so ist das nicht mein Problem. Passt aber zu deiner Haltung gegenüber Kleist und deiner Art und Weise, generell über Literatur zu sprechen.
:woohoo: Jetzt zündest du einen Brüller nach dem anderen.
Nachdem ich anscheinend literarisch-konservativ bin hab ich jetzt noch Probleme mich auszudrücken... scheinst ja eine wahre Blitzanalyse durchzuführen und alles gleich mal abzustempeln - woher du dies aber dem Kontext entnimmst ist mir recht schleierhaft. Ja und meine Haltung ist generell negativ gegenüber Literatur, darum sitz ich zum Spaß im Deutsch-LK, hab also absolut 0 Ahnung [/ironie] ...
Bevor du dich jetzt vollends ganz im Paraphrasierwahn verlierst sollte man dann auch mehr als nur einen post beachten... ich sollte inzwischen deutlich genug erwähnt haben was meiner Meinung nach der große, negative Aspekt des Buches ist und eben jenen Aspekt find ich in der Tat so wie ich ihn genannt habe. Ich könnte dies natürlich auch mit großen, schwallenden Worten auskleiden und meine Meinung durch die Blume ausdrücken - im Endefekt ist sie aber genau die gleiche.
@ught: Ich hab den Krieg nicht angefangen und könnte auch gerne darauf verzichten... aber mein "Kontrahent" ist anscheinend sehr scharf darauf... oO
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