Diepel_2  - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 23:21 Uhr
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Zitat: Sag das doch bitte irgendwelchen selbstlosen Atheisten die als Belohung nichts anderes als innere Befriedigung finden
Wo liegts Problem?
Zitat: Achja, dazu noch die Frage: Warum kann der Mensch nciht an einen GIOtt glauben, ihn aber nicht verehren? Sich nciht einfach vorstellen dass es dieses Wesen gibt, er eine seiner Schöpfungen ist aber schlicht und ergreifen denkt dass Gott gar nicht will dass er etwas tut was er denkt Gott will es? Das diese Leute denken: Hey, Gott intersssieren gar nicht ob was ich tue gut oder böse ist, denn für ihn gibt es das gar nicht. er will einfach nur sehen WAS ich tue.
Dann wäre der Glaube sinnlos. Warum soll ich an etwas denken, dass es geben kann oder auch nicht. Ich wäre den ganzen Tag damit beschäftigt an irgendwelche hypothetischen Existenzen zu "glauben" die mich eventuell beobachten. Es könnten genauso Aliens sein, die in ein Reagenzglas schauen. Es bringt mir einfach überhaupt nichts soeine Ansicht zu besitzen. Zeitverschwendung.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:21 Uhr
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Zitat von Diepel_2: Zitat: Sag das doch bitte irgendwelchen selbstlosen Atheisten die als Belohung nichts anderes als innere Befriedigung finden
Wo liegts Problem?
Mit dem Satz "Streben nach etwa ohne Belohnung" ist sinnlos stößt du viele Selbstlose Menschen vor den Kopf. Nur das wollte ich sagen.
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Diepel_2 - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:24 Uhr
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Zitat: Mit dem Satz "Streben nach etwa ohne Belohnung" ist sinnlos stößt du viele Selbstlose Menschen vor den Kopf. Nur das wollte ich sagen.
Auch selbstlose Menschen erhalten durch ihre Tat eine Belohnung. Ein gutes Gefühl. Wer handelt schon im kantschen Sinne aus der Pflicht heraus. Nach Kant ist zum Beispiel eine Tat aus der Gefühlslage nicht moralisch.
Welcher Mensch handelt weil er denkt er MUSS so handeln. Ohne Hintergedanken, dass man einem anderen Menschen vielleicht etwas gutes tut, oder dass man selber etwas gutes tut. Das halte ich für schlichtweg unmöglich. So bezieht jeder seinen Frieden bzw. Belohnung aus seinen Taten.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:27 Uhr
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Zitat von Diepel_2: Auch selbstlose Menschen erhalten durch ihre Tat eine Belohnung. Ein gutes Gefühl.
Richtig, ein Gefühl nur für einen selbst. Nur: Warum denken manche Leute die müssen sowas tun für eine Belohnung NACH dem leben?
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colaturka62 - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:31 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von colaturka62: was wäre ein künstler ohne sein werk 
Hört sich gut an aber bestraft ein Künstler sein Werk wenn es ihm nicht gefällt? vielleicht macht er einfach mit was neuem weiter?
ein jeder künstler hat einst werke vollendet, welche besser oder schlechter als eines seiner anderen werke waren...ein jeder künstler hat einst werke vollendet, welche ihm mehr oder auch weniger gefallen haben...doch all seine werke "lebten", wurden verkauft, aufgehängt, ausgestellt usw...
gott gab dem menschen kraft und verstand...den weg muss der mensch jedoch alleine gehen...nur benutzen diese abgefuckten leute auf diesem planeten ihren verfickten verstand nicht, streben nach dem höchsten glück...und sind sie endlich am ziel angelangt, geht es ihnen darum andere davon abzuhalten ihren status zu erreichen......
menschen sterben, menschen leiden, weil wir menschen vergessen haben, was es heißt, dieses leben leben zu dürfen...
leben ist, was passiert, wenn nichts wie geplant verläuft...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:33 Uhr
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Zitat von Diepel_2:
Dann wäre der Glaube sinnlos. Warum soll ich an etwas denken, dass es geben kann oder auch nicht. Ich wäre den ganzen Tag damit beschäftigt an irgendwelche hypothetischen Existenzen zu "glauben" die mich eventuell beobachten. Es könnten genauso Aliens sein, die in ein Reagenzglas schauen. Es bringt mir einfach überhaupt nichts soeine Ansicht zu besitzen. Zeitverschwendung.
Nö, nicht sinnlos, nur nicht relevant fürs leben. Glaube kann auch heissen: Ich Glaube dass es etwas gibt, befasse mcih aber nicht weiter damit weil ich mein Leben so leben will wie ich - und nicht so wie manche Menschen es mir vorschreiben wollen. Menschen die auch nur eine andere Ansicht von einem gottwesen haben, und ansichten von einem gottwesen gibt es wie sand am meer, und keine hat den Luxus als richtige angesehen werden zu können.-
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Diepel_2 - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 23:37 Uhr
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Zitat: Richtig, ein Gefühl nur für einen selbst. Nur: Warum denken manche Leute die müssen sowas tun für eine Belohnung NACH dem leben?
Ums jetzt auf unsere Welt zu beziehen (und damit mach ichs mir ungemein einfach): Weils uns so gesagt wurde. Die Kirche sagt: Lebe hier moralisch, dann erfährst du Erlösung.
Fernab von der Kirche würden wir es denk ich versuchen "logisch" zu erklären:
Vielleicht gibt es da draußen was.
Ich fühle, dass es gut ist was ich tu. Ich töte meine Mitmenschen nicht. Sowas KANN irgendeine Entität nicht schlecht finden. Wir argumentieren also immer nur mit unserer Logik.
Und der Mensch scheint von Natur aus meist irgendetwas zu besitzen das Hoffnung heißt.
Zitat: Glaube kann auch heissen: Ich Glaube dass es etwas gibt, befasse mcih aber nicht weiter damit weil ich mein Leben so leben will wie ich
Warum soll ich dann überhaupt glauben, wenn es mich nicht interessiert? Was ist der Grund dafür, dass ich in Erwägung ziehe an etwas unwahrscheinliches zu glauben, das mich letztenendes gar nicht berührt? Darin seh ich die sinnlosigkeit.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:34 Uhr
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Zitat von colaturka62: Zitat von Biebe_666: Zitat von colaturka62: was wäre ein künstler ohne sein werk
Hört sich gut an aber bestraft ein Künstler sein Werk wenn es ihm nicht gefällt? vielleicht macht er einfach mit was neuem weiter?
ein jeder künstler hat einst werke vollendet, welche besser oder schlechter als eines seiner anderen werke waren...ein jeder künstler hat einst werke vollendet, welche ihm mehr oder auch weniger gefallen haben...doch all seine werke "lebten", wurden verkauft, aufgehängt, ausgestellt usw...
gott gab dem menschen kraft und verstand...den weg muss der mensch jedoch alleine gehen...nur benutzen diese abgefuckten leute auf diesem planeten ihren verfickten verstand nicht, streben nach dem höchsten glück...und sind sie endlich am ziel angelangt, geht es ihnen darum andere davon abzuhalten ihren status zu erreichen......
menschen sterben, menschen leiden, weil wir menschen vergessen haben, was es heißt, dieses leben leben zu dürfen...
INdem Du andere Leute als abgefuckt abstempelts gehörst du genau zu diesen Leuten die du beleidigst.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:37 Uhr
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Zitat von Diepel_2: Zitat: Richtig, ein Gefühl nur für einen selbst. Nur: Warum denken manche Leute die müssen sowas tun für eine Belohnung NACH dem leben?
Ums jetzt auf unsere Welt zu beziehen (und damit mach ichs mir ungemein einfach): Weils uns so gesagt wurde. Die Kirche sagt: Lebe hier moralisch, dann erfährst du Erlösung.
Fernab von der Kirche würden wir es denk ich versuchen "logisch" zu erklären:
Vielleicht gibt es da draußen was.
Ich fühle, dass es gut ist was ich tu. Ich töte meine Mitmenschen nicht. Sowas KANN irgendeine Entität nicht schlecht finden. Wir argumentieren also immer nur mit unserer Logik.
Und der Mensch scheint von Natur aus meist irgendetwas zu besitzen das Hoffnung heißt.
Ja, die Kirche sagt. Die Kirche ist "nur" eine INstitution die auch von MAcht korrumpiert wurde wie viele andere auch. Warum braucht Mensch Kirche? Warum reicht nicht der individuelle Glaube an das Gute? Ich brauche keinen Jesus wenn ich mir als Vorbild meinen Opa nehme der nur GUtes in seinem Leben vollbracht hat.
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colaturka62 - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 23:43 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von colaturka62: Zitat von Biebe_666:
Hört sich gut an aber bestraft ein Künstler sein Werk wenn es ihm nicht gefällt? vielleicht macht er einfach mit was neuem weiter?
ein jeder künstler hat einst werke vollendet, welche besser oder schlechter als eines seiner anderen werke waren...ein jeder künstler hat einst werke vollendet, welche ihm mehr oder auch weniger gefallen haben...doch all seine werke "lebten", wurden verkauft, aufgehängt, ausgestellt usw...
gott gab dem menschen kraft und verstand...den weg muss der mensch jedoch alleine gehen...nur benutzen diese abgefuckten leute auf diesem planeten ihren verfickten verstand nicht, streben nach dem höchsten glück...und sind sie endlich am ziel angelangt, geht es ihnen darum andere davon abzuhalten ihren status zu erreichen......
menschen sterben, menschen leiden, weil wir menschen vergessen haben, was es heißt, dieses leben leben zu dürfen...
INdem Du andere Leute als abgefuckt abstempelts gehörst du genau zu diesen Leuten die du beleidigst.
das ist mir bewusst, ich hatte mich nciht ausgeschlossen
leben ist, was passiert, wenn nichts wie geplant verläuft...
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Diepel_2 - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2010 um 23:45 Uhr
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Noch ein paar abschließende Worte:
Ich finde man idealisiert immer viel zu schnell. Ein Leben in Harmonie nebeneinander wird immer als das Non-plus Ultra angesehen. Jedoch machen Eigenschaften des Menschen, die auf den ersten Blick "schlecht" wirken unseren Fortschritt erst aus. Eifersucht zum Beispiel, muss nicht zwingend negativ sein. Es ist ein Ansporn. Auch Konflikte haben Menschen zu Höchstleistungen getrieben, von denen wir heute profitieren können.
Man sagt auch immer der Mensch wäre wider der Natur. Wir können auch sagen: Wir sind die Natur. Wir haben uns dieses Hirn nicht selbst gegeben. Die Natur vernichtet sich gewissermaßen selbst, wobei ich nicht gern über Natur als eine übergeordnete Identität spreche. Nur fehlt hier immer der Moral-Gedanke, den wir irgendwoher beziehen müssen, wenn wir uns nicht auslöschen wollen
In diesem Fall finde ich es schlecht Schwarz-weiß zu denken ;)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:44 Uhr
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Zitat von colaturka62: das ist mir bewusst, ich hatte mich nciht ausgeschlossen
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:46 Uhr
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Zitat von Diepel_2: Ein Leben in Harmonie nebeneinander wird immer als das Non-plus Ultra angesehen.
nur von Hoffnungslosen Romantikern. Um innere Erfüllung zu erhalten muss man ständig neue Aufgaben und Ziele vor Augen haben. Zumindest in meiner Welt^^
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colaturka62 - 34
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:52 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von colaturka62: das ist mir bewusst, ich hatte mich nciht ausgeschlossen Wenn Dir das bewusst ist, warum änderst Du Dich dann nicht? Du weisst was Sache ist, hast einen freien von Gott gegebenen Willen, was hält Dich denn dann noch?
gruppenzwang
man muss ums überleben kämpfen...is bisl komisch und krass ausgedrückt...aber es ist so
leben ist, was passiert, wenn nichts wie geplant verläuft...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.06.2010 um 23:55 Uhr
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Zitat von colaturka62: gruppenzwang man muss ums überleben kämpfen...is bisl komisch und krass ausgedrückt...aber es ist so
MIt "überleben" hat das rein gar nichts zu tun, nur mit Bequemlichkeit
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