Iluron - 37
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 17:18 Uhr
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Zitat von distrustful: Zitat von Iluron: Zitat von distrustful: @iluron
mit 21 mathe & philosophie studiert?
anyway. Sachlich ist dass nicht schwer zu verstehen. Metaphysisch bzw. Metaethisch ist dass fast schon brüchig.
Iwie fehlt bzw. passt mir bei deiner erklärung was nicht.
Hm.
wie auch immer.. zum topic.. ich glaube schon, dass iwas nach dem leben sein muss/soll/wird.
Denn, schon der Gedanke ob ich dann weiß dass ich tot bin ist schon "übernatürlich". Und wenn man davon ausgeht, dass das "Denken".. zumindest das Vernüftige einen bestimmten Ursprung hat.. dann sind dass iwie Zeichen FÜR etwas weiteres.
Hm.
Nicht ausstudiert, aber bei beidem kurz vcr dem BA.
Vernünftiges Denken ist ein Instrument der Evolution, genau wie starker Muskelbau oder ein flugunterstützendes Skelett.
Der Mensch ist nur durch seinen Verstand den anderen Tieren überlegen. Durchunseren Verstand haben wir gelernt Feuer zu beherrschen, zu Tauchen wie Fische, zu fliegen wie Vögel und schneller als jeder Gepart zu reisen.
Wir sind eines der wenigen Tiere die durch Adapter ihren Anspruch zu Leben durchsetzen. Allerdings erfordert das erfinden von Werkzeugen nicht nur Logik sondern auch Phantasie. Phantasie hat aber die Eigenenart dass sie nicht nur nützliche Dinge hervorbringt, sondern auch Triebe schlägt, die man nicht erwartet hätte. Ein Tier das nur sein Leben lebt, hat keine Motivation über den Tod nachzudenken.
Ein Tier das allerdings darauf angewiesen ist, nachzudenken und sich in seiner Gedankenwelt treiben zu lassen stößt früher oder Später auf Fragen über sicht, seinem Leben und seiner Existenz. Wenn dieser Schritt erstmal getan ist, ist der Schritt zum "Wo beginnt und wo endet meine Existenz" nicht mehr weit.
BA ist für mich einwenig "wenig" um Philosophie so dogmatisch zu interpretieren.
Genau. Richtig. Du bestätigst, schreibst mir nur dass, was ich meine.
Woher willst du wissen dass das "angewiesen-sein" nicht auf übernatürllicher Ebene funktioniert? Und Existenzfragen spielen nicht alle auf einer Ebene. Das kann man nicht gleichstellen.
Ich bin sicher nicht abergläubisch, aber der Gedanke dass nach dem Tod noch was sein kann ist für mich persönlich nicht sachlich.
"Ein Tier dass nur sein Leben lebt..." Wer bewertet dass? "Nur?" "Sein?" du schreibst mir viel zu sachlich/fachlich.
und iwie ist dass für mich fast schon Paradoxie in Bezug auf Philosophie.
Bisher hab ich nicht mein philosophisches Wissen ausgepackt, sondern lediglich Biochemie, Evolitionsbiologie und Physik bemüht.
Wo sollte diese metaphysische Ebene eingreifen? Meine Erlärung kommt ohne sie aus. Deine Aussage ist also nur eine zusätzliche Annahme, ein Gerüst an einem stabilen Gebäude. Wozu etwas dazuerfinden, wo es auch ohne geht?
Was ist gegen Sachlichkeit einzuwenden? Gefühle haben in einer Diskussion nur dort etwas zu suchen, wo man sie erwecken will, um andre von der eigenen Meinung zu überzeugen. Ich will mit Argumenten aufwaten, die bei Gelegenheit vllt. widerlegt werden. Dann bin ich aber auch bereitwillig, meine Meinung zu ändern. Genau das ist in meinen Augen Fortschritt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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distrustful - 33
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 17:26 Uhr
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@ iluron
Evolutionstheorie ist nicht nur "Thema" der Biologie.
Auch wenn du dass nicht behauptet hast.
Was an Fachlichkeit falsch ist? Naja das sagt für mich schon das Wort.Fach-lich ist eine Situation die sachlich ohne Gefühle bewertet und verarbeitet wird. = Wie du selber ja auch schreibst..
Hm. Ich finde nicht dass Gefühle überflüssig sind bei so einem Thema. Was ist denn Philosophie? erlaube mir zu behaupten eine Theorie. Punkt. Denken MIT Logik IMMER im Zusammenspiel mit Gefühlen, Pathos von jedem einzelnen.
Welcher Fakt ist ohne Gefühle geschrieben worden? Schon das Überzeugen wollen mit einer Theorie ist ein Gefühl!
... aus schweine werden schließlich auch keine schmetterlinge.
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tori80 - 44
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 21:40 Uhr
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Zitat von distrustful: @ iluron
Evolutionstheorie ist nicht nur "Thema" der Biologie.
Auch wenn du dass nicht behauptet hast.
Was an Fachlichkeit falsch ist? Naja das sagt für mich schon das Wort.Fach-lich ist eine Situation die sachlich ohne Gefühle bewertet und verarbeitet wird. = Wie du selber ja auch schreibst..
Hm. Ich finde nicht dass Gefühle überflüssig sind bei so einem Thema. Was ist denn Philosophie? erlaube mir zu behaupten eine Theorie. Punkt. Denken MIT Logik IMMER im Zusammenspiel mit Gefühlen, Pathos von jedem einzelnen.
Welcher Fakt ist ohne Gefühle geschrieben worden? Schon das Überzeugen wollen mit einer Theorie ist ein Gefühl!
Wenn du so argumentierst gehst du davon aus, dass es keine objektiven Wahrheiten gibt. Gefühle in eine Diskussion einzubringen mag ja legitim sein wenn es nur darum geht, den anderen auf seine Seite zu ziehen, aber trägt nichts zur Diskussion an sich bei - sofern es darum geht sich der Wahrheit anzunähern. Gefühle sind aber nunmal subjektiv. Was dem einen gefällt findet der andere widerlich und umgekehrt.
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Wihte_Devil - 65
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:01 Uhr
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Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Schade, dass Ihr so denkt. Ich hab mein Sohn im Alter von 22 Jahren verloren und wünsch mir für ihn und mich (als Mutter), dass es ein Leben nach dem T.d gibt. Denn nur der Glaube gibt mir Kraft damit um zugehen und sein Tod zu akzeptieren.
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tori80 - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:07 Uhr
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Zitat von Wihte_Devil: Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Schade, dass Ihr so denkt. Ich hab mein Sohn im Alter von 22 Jahren verloren und wünsch mir für ihn und mich (als Mutter), dass es ein Leben nach dem T.d gibt. Denn nur der Glaube gibt mir Kraft damit um zugehen und sein Tod zu akzeptieren.
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber was genau findest du am Tod schrecklich (aus Sicht deines Sohnes)?
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Wihte_Devil - 65
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:08 Uhr
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Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Hast Du schon mal nen Menschen, den Du liebst, z.B. Dein eigenes Kind verloren? Wenn ja, dann würdest Du das alles anderst sehen. Hab als Mutter meinen Sohn mit 22 Jahren verloren. ( SCHEISS Satz "verloren"! Schlüssel, wenn i verlier, kann i wieder finden......???)
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EXTRIMAKER - 36
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:10 Uhr
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Zitat von Wihte_Devil: Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Schade, dass Ihr so denkt. Ich hab mein Sohn im Alter von 22 Jahren verloren und wünsch mir für ihn und mich (als Mutter), dass es ein Leben nach dem T.d gibt. Denn nur der Glaube gibt mir Kraft damit um zugehen und sein Tod zu akzeptieren.
OMG sie tuen mir Leid und das sowohl im sinne von "sie haben ihren Sohn verloren! tut mir Leid für sie muss schlimm gewesen sein" als auch im sinne von das sie so naiv sind mit 49! immer noch zu glauben das ihr Sohn weiter Lebt! das ist doch irgendwo Schwachsinn! ich kennen auch jemanden der hat seine Mutter! verloren! aber der glaubt deswegen auch nicht das sie bei Gott ist oder so! denn er weiß halt das sie TOT ist!!!! und nicht wieder kommt! und alleine ihrem Sohn zu Liebe finde ich sollten sie seinen tot nicht schmälern in dem sie sagen er Lebt im himmel weiter! machen sie die augen auf er ist und bleib T.O.T TOT!!!.
P.s sorry will sie nicht Verletzen oder respektlos sein aber so ist es nun mal der tot ist die Verneinung von Leben! ergo das ende von selbigen! also das ende eines Lebens! also kommt danach auch nix mehr!.
Der einzieg Wahre König ist der der Erkennt was sein Volk will Und alles Dafür tut das es das Bekomt
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Imp_Officer - 32
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:12 Uhr
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Zitat von EXTRIMAKER: Zitat von Wihte_Devil: Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Schade, dass Ihr so denkt. Ich hab mein Sohn im Alter von 22 Jahren verloren und wünsch mir für ihn und mich (als Mutter), dass es ein Leben nach dem T.d gibt. Denn nur der Glaube gibt mir Kraft damit um zugehen und sein Tod zu akzeptieren.
OMG sie tuen mir Leid und das sowohl im sinne von "sie haben ihren Sohn verloren! tut mir Leid für sie muss schlimm gewesen sein" als auch im sinne von das sie so naiv sind mit 49! immer noch zu glauben das ihr Sohn weiter Lebt! das ist doch irgendwo Schwachsinn! ich kennen auch jemanden der hat seine Mutter! verloren! aber der glaubt deswegen auch nicht das sie bei Gott ist oder so! denn er weiß halt das sie TOT ist!!!! und nicht wieder kommt! und alleine ihrem Sohn zu Liebe finde ich sollten sie seinen tot nicht schmälern in dem sie sagen er Lebt im himmel weiter! machen sie die augen auf er ist und bleib T.O.T TOT!!!.
P.s sorry will sie nicht Verletzen oder respektlos sein aber so ist es nun mal der tot ist die Verneinung von Leben! ergo das ende von selbigen! also das ende eines Lebens! also kommt danach auch nix mehr!.
Hmmm so sieht man im Sinne des Körpers..., aber was passiert mit dem Verstand oder wie man es nennen mag...! Es kann ja nicht sein das er durch "Zauberei" verschwindet!!!! Hmmm
....und dann werden wir ihn haben unseren Frieden.
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tori80 - 44
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:13 Uhr
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Zitat von Wihte_Devil: Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Hast Du schon mal nen Menschen, den Du liebst, z.B. Dein eigenes Kind verloren? Wenn ja, dann würdest Du das alles anderst sehen. Hab als Mutter meinen Sohn mit 22 Jahren verloren. ( SCHEISS Satz "verloren"! Schlüssel, wenn i verlier, kann i wieder finden......???)
Natürlich ist der Verlust für Angehörige mit das schlimmste was es gibt, aber ich habe bewusst nach der Sicht deines Sohnes gefragt, denn du hast geschrieben, dass du dir für IHN wünscht, dass es ein Leben nach dem Tod gäbe.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:14 Uhr
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Zitat von Imp_Officer: Hmmm so sieht man im Sinne des Körpers..., aber was passiert mit dem Verstand oder wie man es nennen mag...! Es kann ja nicht sein das er durch "Zauberei" verschwindet!!!! Hmmm
Welche Zauberei denn? Stell dir vor, ein Computer geht kaputt...n Mensch ist nicht viel komplexer (und vorallem nicht magischer/mystischer)
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Imp_Officer - 32
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:18 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Imp_Officer: Hmmm so sieht man im Sinne des Körpers..., aber was passiert mit dem Verstand oder wie man es nennen mag...! Es kann ja nicht sein das er durch "Zauberei" verschwindet!!!! Hmmm
Welche Zauberei denn? Stell dir vor, ein Computer geht kaputt...n Mensch ist nicht viel komplexer (und vorallem nicht magischer/mystischer)
Vielleicht hab ich es zu undeutlich erklärt....! Hmm es kommt darauf an was im Combi kapput ist!!! Wenn ein Mensch tot ist ist er tot, das ist wahr! Aber
ich hab schon viele viele Geschichten die nich mal von der Kirche kommen
gehört, dass ihre verstorbenen auch ohne diese Magie-Quatsch kommunizieren konnten bzw sie gegenseitig miteinander redeten...
hmm also ist diese Frage nun ziemlich berechtigt, den ich denke unser Verstand und alles ist nicht nur im Gehirn...
....und dann werden wir ihn haben unseren Frieden.
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EXTRIMAKER - 36
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:19 Uhr
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Zitat: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;)Schade, dass Ihr so denkt. Ich hab mein Sohn im Alter von 22 Jahren verloren und wünsch mir für ihn und mich (als Mutter), dass es ein Leben nach dem T.d gibt. Denn nur der Glaube gibt mir Kraft damit um zugehen und sein Tod zu akzeptieren.
OMG sie tuen mir Leid und das sowohl im sinne von "sie haben ihren Sohn verloren! tut mir Leid für sie muss schlimm gewesen sein" als auch im sinne von das sie so naiv sind mit 49! immer noch zu glauben das ihr Sohn weiter Lebt! das ist doch irgendwo Schwachsinn! ich kennen auch jemanden der hat seine Mutter! verloren! aber der glaubt deswegen auch nicht das sie bei Gott ist oder so! denn er weiß halt das sie TOT ist!!!! und nicht wieder kommt! und alleine ihrem Sohn zu Liebe finde ich sollten sie seinen tot nicht schmälern in dem sie sagen er Lebt im himmel weiter! machen sie die augen auf er ist und bleib T.O.T TOT!!!.
P.s sorry will sie nicht Verletzen oder respektlos sein aber so ist es nun mal der tot ist die Verneinung von Leben! ergo das ende von selbigen! also das ende eines Lebens! also kommt danach auch nix mehr!.
Hmmm so sieht man im Sinne des Körpers..., aber was passiert mit dem Verstand oder wie man es nennen mag...! Es kann ja nicht sein das er durch "Zauberei" verschwindet!!!! Hmmm
Dann kläre ich dich "mal wieder" auf!^^
Überleg mal selber was ist dein Verstand ? also warum kannst du denken ? Antwort! weil du ein Gehirn hast! das dir befiehlt das zu denke/zu tuen! was du eben machst! und das kann nichts mit Seele oder ähnlichem zu tuen haben! weil solltest du einen Gedächtnis Verlust erhalten dann kann man dich zu einem Komplet andren menschen machen! weil du ja nicht mehr weißt wer du bist! bzw warst! und da das Gehirn ein Teil deines Körpers ist! stirbst diese eben auch wenn du stirbst! was dazu führt das du aufhörst zu denken ect! wodurch du in einen zustand Kommst der der selbe ist wie wenn du schläfst! nur das du nicht mehr aufwachst! und das ist dann der TOT! ergo weder schlimm! noch Böse! oder in sonst irgendeiner form Schlecht! sonder viel mehr etwas Ganz Normales! mehr nicht!.
Der einzieg Wahre König ist der der Erkennt was sein Volk will Und alles Dafür tut das es das Bekomt
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:23 Uhr
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Zitat von Imp_Officer: Aber ich hab schon viele viele Geschichten die nich mal von der Kirche kommen gehört, dass ihre verstorbenen auch ohne diese Magie-Quatsch kommunizieren konnten bzw sie gegenseitig miteinander redeten...
Kleiner Tipp von mir: Glaub nicht an paranormale Dinge, bevor du selbst mit ihnen Erfahrung gemacht hast.
Wenn wir jetzt anfangen über Geister und ähnliches zu diskutieren: Iluron hat vorhin den Energieausgleich beim endgültigen Tod beschrieben. Irgendwo muss aber ja die Energie aus dem Mensch hin...
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Imp_Officer - 32
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:24 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Imp_Officer: Aber ich hab schon viele viele Geschichten die nich mal von der Kirche kommen gehört, dass ihre verstorbenen auch ohne diese Magie-Quatsch kommunizieren konnten bzw sie gegenseitig miteinander redeten...
Kleiner Tipp von mir: Glaub nicht an paranormale Dinge, bevor du selbst mit ihnen Erfahrung gemacht hast.
Wenn wir jetzt anfangen über Geister und ähnliches zu diskutieren: Iluron hat vorhin den Energieausgleich beim endgültigen Tod beschrieben. Irgendwo muss aber ja die Energie aus dem Mensch hin...
Ich glaube nicht daran ich finde es ist nur sehr glaubwürdig^^
....und dann werden wir ihn haben unseren Frieden.
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Wihte_Devil - 65
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Geschrieben am: 25.10.2009 um 22:24 Uhr
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Zitat von tori80: Zitat von Wihte_Devil: Zitat von Eschi: Der Körper verfault und die Viecher haben was zum fressen. Das passiert ;) Schade, dass Ihr so denkt. Ich hab mein Sohn im Alter von 22 Jahren verloren und wünsch mir für ihn und mich (als Mutter), dass es ein Leben nach dem T.d gibt. Denn nur der Glaube gibt mir Kraft damit um zugehen und sein Tod zu akzeptieren.
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber was genau findest du am Tod schrecklich (aus Sicht deines Sohnes)? . Weil er aus Liebe zu mir meinte zu gehen. Aber bitte bilde Dir jetzt kein Urteil.
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