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Forum / Young Life
Ist Gott allmächtig?
Kilka  - 10
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 15:34 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von cfl: Zitat von Iluron:
Zeig mir einen Weg Logik zu verlassen, dann glaub ich dir :)
Es geht mir nur darum dass "Nicht erklärbar" und "falsch" 2 verschiedene Dinge sind. Nur , weil wir uns nicht erklären können wie etwas das mit dem Stein hinbekommt , ist es definitiv falsch.
Meiner Meinung nach überschätzt der Mensch seinen Verstand mal wieder.
Und du unterschätzt die Logik :)
Logik ist nicht an die Grenzen des Verstandes, sondern an die Mathematik gebunden.
Kannst du dir einen 100 dimensionalen Raum vorstellen? Kann ich es? Nein? Kann ich damit rechnen? Na ich hoffe doch, sonst habe ich das Fach falsch gewählt.
Logik ist abstrakt, der Mensch muss es sich nicht vorstellen können, um Fehler zu entlarven.
Aber besteht die Mathematik nicht auch einfach aus sogenannten Vereinbarungen?
Zu deinem Beispiel:
Was, wenn es doch logisch ist, wenn Gott das dann behaupten würde, und zwar, weil er das Ganze aus einem anderen Blickwinkel heraus betrachtet? Logik=Mathematik?
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron  - 37
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 15:44 Uhr
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Zitat von Kilka: Aber besteht die Mathematik nicht auch einfach aus sogenannten Vereinbarungen?
Zu deinem Beispiel:
Was, wenn es doch logisch ist, wenn Gott das dann behaupten würde, und zwar, weil er das Ganze aus einem anderen Blickwinkel heraus betrachtet? Logik=Mathematik?
Vereinbarungen sind kleine Abkürzungen, die man eingeführt hat, um Laien den Aufwand zu ersparen, nach seitenweiser Rechnung auf das gleiche Ergebnis zu kommen, oder aber die Vereinbarungen die festlegen, dass ein "+" addieren bedeutet.
"Blickwinkel" gibt es in der Mathematik nicht. Was dem in diesem Fall am nächsten kommen würde, wäre eine Projektion der Vektoren auf eine Ebene, aber das haben wir nicht gemacht, wir haben die Vektoren verglichen so wie sie sind. Da können sie orthogonal sein, oder nicht, aber niemals beides.
Dies auszurechnen ist eine Sache von Sekunden (ich nehme an Gott würde es durch "scharfes hinsehen" wissen).
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 15:53 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Kilka: Aber besteht die Mathematik nicht auch einfach aus sogenannten Vereinbarungen?
Zu deinem Beispiel:
Was, wenn es doch logisch ist, wenn Gott das dann behaupten würde, und zwar, weil er das Ganze aus einem anderen Blickwinkel heraus betrachtet? Logik=Mathematik?
Vereinbarungen sind kleine Abkürzungen, die man eingeführt hat, um Laien den Aufwand zu ersparen, nach seitenweiser Rechnung auf das gleiche Ergebnis zu kommen, oder aber die Vereinbarungen die festlegen, dass ein "+" addieren bedeutet.
"Blickwinkel" gibt es in der Mathematik nicht. Was dem in diesem Fall am nächsten kommen würde, wäre eine Projektion der Vektoren auf eine Ebene, aber das haben wir nicht gemacht, wir haben die Vektoren verglichen so wie sie sind. Da können sie orthogonal sein, oder nicht, aber niemals beides.
Dies auszurechnen ist eine Sache von Sekunden (ich nehme an Gott würde es durch "scharfes hinsehen" wissen).
Ich vermute mal, dass du dich in der Mathematik sehr gut auskennst: Gibt es in der Mathematik den Fall, dass man mit nur einem Weg auf vieleverschiedene Ergebnise kommen kann?
Hm.. aber ich denke, man zerbricht sich teilweise unnötig den Kopf, wenn man darüber nachdenkt, was Gott alles könnte und was nicht. Und als Menschen, gebunden an den Körper, können wir ihn und seine Handkungen nie ganz begreifen, genauso wie nie alles gesagt sein wird. (als Beispiel)
Ne andere Frage: Denkst du, dass das Universum logishc ist? (wenn man das so formuliert fragen kann)
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 15:58 Uhr
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Ich denke, dass das Universum größtmögliche Logik besitzt, die etwas real existierendes haben kann. Der Rest ist das was man gemein hin Zufall nennt (quantenmechanische Prozesse, die nicht deswegen Zufall heißen, weil wir keine Erklärung dafür haben, wie es passiert, sondern genau deswegen weil wir sicher sagen können, dass es wirklich Zufall ist).
In der Mathematik ist jedes Ergebnis determiniert. Sollten verschiedene Ergebnisse herauskommen, liegt das nicht an der Mathematik, sondern höchstens an Mangel von Daten, oder aber an der Unfähigkeit des Mathematikers.
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ERBACH1994 - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 15:58 Uhr
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bessere frage gibt es gott???????????
wenn ja dann ist er allmächtig
er richtet über die bösen und belohnt die guten
und wenn es einen gott gibt muss es doch auch einen teufel geben
fragen über fragen
über dieses thema wird viel geredet aber keiner sagt etwas
(mal was zum nachdenken)
One love..&..JAH bless
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 16:02 Uhr
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Zitat von ERBACH1994: bessere frage gibt es gott???????????
wenn ja dann ist er allmächtig
er richtet über die bösen und belohnt die guten
und wenn es einen gott gibt muss es doch auch einen teufel geben
fragen über fragen
über dieses thema wird viel geredet aber keiner sagt etwas
(mal was zum nachdenken)
Die Frage ob es Gott gibt, stellt sich hier nicht (anderer Fred). In diesem Teil gehen vor davon aus, dass es ihn gibt, um uns den Konkunktiv zu schenken.
Wieso muss es dann den Teufel geben? Wieso nicht Baal Hades oder den Weltenverschlinger?
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 16:08 Uhr
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Zitat von Iluron:
In der Mathematik ist jedes Ergebnis determiniert. Sollten verschiedene Ergebnisse herauskommen, liegt das nicht an der Mathematik, sondern höchstens an Mangel von Daten, oder aber an der Unfähigkeit des Mathematikers.
Das stimmt so doch nicht, es gibt doch durchaus Rechnungen in denen die Lösungsmenge mehr als 1 Ergebnis sein kann, wenn ich das richtig in Erinnerung hab. Naja, kann mich aber auch irren, Mathe war nie mein Spezialgebiet.. ^^
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 16:09 Uhr
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Zitat von Iluron: Ich denke, dass das Universum größtmögliche Logik besitzt, die etwas real existierendes haben kann. Der Rest ist das was man gemein hin Zufall nennt (quantenmechanische Prozesse, die nicht deswegen Zufall heißen, weil wir keine Erklärung dafür haben, wie es passiert, sondern genau deswegen weil wir sicher sagen können, dass es wirklich Zufall ist).
In der Mathematik ist jedes Ergebnis determiniert. Sollten verschiedene Ergebnisse herauskommen, liegt das nicht an der Mathematik, sondern höchstens an Mangel von Daten, oder aber an der Unfähigkeit des Mathematikers.
Denkst du, dass es etwas im Universum gibt, was kein Zufall ist, wir die nötigen Daten haben aber nicht mit unseren Gesetzen der Logik (gibt es sowas?) bzw nicht mit der uns soweit offenbarten Logik erklärbar ist? (und die Mathematiker top sind :)? ) Oder ist nur das logisch, was wir für richtig halten, bzw was uns am Wahrscheinlichsten scheint?
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 19:45 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Iluron:
In der Mathematik ist jedes Ergebnis determiniert. Sollten verschiedene Ergebnisse herauskommen, liegt das nicht an der Mathematik, sondern höchstens an Mangel von Daten, oder aber an der Unfähigkeit des Mathematikers.
Das stimmt so doch nicht, es gibt doch durchaus Rechnungen in denen die Lösungsmenge mehr als 1 Ergebnis sein kann, wenn ich das richtig in Erinnerung hab. Naja, kann mich aber auch irren, Mathe war nie mein Spezialgebiet.. ^^
Die Lösungsmengen sind aber determiniert :)
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 19:47 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Ich denke, dass das Universum größtmögliche Logik besitzt, die etwas real existierendes haben kann. Der Rest ist das was man gemein hin Zufall nennt (quantenmechanische Prozesse, die nicht deswegen Zufall heißen, weil wir keine Erklärung dafür haben, wie es passiert, sondern genau deswegen weil wir sicher sagen können, dass es wirklich Zufall ist).
In der Mathematik ist jedes Ergebnis determiniert. Sollten verschiedene Ergebnisse herauskommen, liegt das nicht an der Mathematik, sondern höchstens an Mangel von Daten, oder aber an der Unfähigkeit des Mathematikers.
Denkst du, dass es etwas im Universum gibt, was kein Zufall ist, wir die nötigen Daten haben aber nicht mit unseren Gesetzen der Logik (gibt es sowas?) bzw nicht mit der uns soweit offenbarten Logik erklärbar ist? (und die Mathematiker top sind :)? ) Oder ist nur das logisch, was wir für richtig halten, bzw was uns am Wahrscheinlichsten scheint?
Nein ich denke nicht, dass es sowas gibt.
Ein Beispiel für etwas das logisch ist, wir aber bisher nicht entdeckt haben, ist dunkle Materie. Wir wissen, dass etwas da sein muss, haben aber noch nicht die richtigen Geräte um es zu entdecken.
Andersherum gibt es nicht, was wir schon gesehen haben, aber gar nicht erklären können. Sicher gibt es hier und da noch Lücken, aber wenn man sich mal die relativ kurze Geschichte der Astronomie betrachtet, wäre es schon mehr als erstaunlich, wenn wir alle Lücken schon geschlossen hätten.
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MrRobot
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 20:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2009 um 20:43 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von MrRobot:
Das stimmt so doch nicht, es gibt doch durchaus Rechnungen in denen die Lösungsmenge mehr als 1 Ergebnis sein kann, wenn ich das richtig in Erinnerung hab. Naja, kann mich aber auch irren, Mathe war nie mein Spezialgebiet.. ^^
Die Lösungsmengen sind aber determiniert :)
Ah, ich habs falsch verstanden, ich hab verschiedene = mehrere gesetzt, ich schätze du meintest damit aber bei der gleichen Rechnung immer verschiedene Ergebnisse ^^ Das gibts in der Tat nicht.
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Kilka - 10
Champion
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Geschrieben am: 07.04.2009 um 23:56 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Alexx91: tja, dann hat er beim zweiten teil der aufgabe verschissen...
du kannst gott in dem fall immer nur einen teil der aufgabe erfüllen lassen...
An welcher Stelle hakts?
Er hat zwei Aufgaben:
Einen Stein erschaffen der selbst nicht heben kann, und diesen dann doch heben zu können.
Wenn er Das Universum um den Stein herum bewegt, hat er aus der Sicht im Universum den Stein gehoben, aus der Sicht außerhalb des Universums den Stein aber nicht bewegt.
Hey, in die Richtugn hab ich auch schon überlegt, hatte aber noch keine Lösung dafür parat.. aber diese Lösung find ich toll :).
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:01 Uhr
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Zitat von Kilka: Zitat von Iluron: Zitat von Alexx91: tja, dann hat er beim zweiten teil der aufgabe verschissen...
du kannst gott in dem fall immer nur einen teil der aufgabe erfüllen lassen...
An welcher Stelle hakts?
Er hat zwei Aufgaben:
Einen Stein erschaffen der selbst nicht heben kann, und diesen dann doch heben zu können.
Wenn er Das Universum um den Stein herum bewegt, hat er aus der Sicht im Universum den Stein gehoben, aus der Sicht außerhalb des Universums den Stein aber nicht bewegt.
Hey, in die Richtugn hab ich auch schon überlegt, hatte aber noch keine Lösung dafür parat.. aber diese Lösung find ich toll :).
Da wir diese Trivialität abgehakt haben, nun zum eigentlichen Dilemma:
Kann Jesus einen Donut backen, der so heiß ist, dass er ihn selbst nicht essen kann?
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ladymaryann - 38
Anfänger
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:04 Uhr
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Gott ist ein Zuschauer, der sich an den Eskapaden der Menschheit ergötzt, aber nicht bereit ist seine Allmacht zu zeigen, die jeden Menschen von uns zufrieden und glücklich machen könnte..
Dazu kann ich nur sagen: Gott hat ganz banal an sich gedacht
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Debit - 38
Profi
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Geschrieben am: 08.04.2009 um 01:06 Uhr
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Wer is Gott ?
Gewalt ist die Kunst der Hoffungslosen.
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