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Forum / Young Life
Ist Gott allmächtig?
BeneSausO  - 35
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 01:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2009 um 06:36 Uhr
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Auf den Punkt wollt ich nicht eingehn, aber was du sagst is nich falsch.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Kilka  - 10
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 10:13 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von MrRobot: Okay, gehen wir mal davon aus es gäbe einen (;
Sollte er dann wirklich allmächtig sein wär er n ziemlicher Sadist oder einfach nur derbe gleichgültig was seine Schöpfung betrifft, was den Darstellungen ja widerspricht.. Wär er allerdings kein Sadist und wir ihm nicht gleichgltig wäre er nicht allmächtig, sonst täte er ja was gegen all das schlechte in der Welt. Das wiederum widerspricht auch den Darstellungen.. ^^ Also was nu?
Es ist zwar nicht die eigentliche Frage, aber ich versuchs dennoch mal zu beantworten ^^
(Ausgangslage: christlicher Gott mit katholischer Prägung)
Gott lässt jedem Menschen den freien Willen. Weil in jedem Menschen ein göttlicher Anteil steckt ist der Mensch dazu in der Lage, etwas so überaus schwachsinniges zu tun, wie Krieg zu führen.
Jesus - um mal den "Fleisch gewordenen" Gott ins Spiel zu bringen - hat den Menschen vorgelebt, wie man sich verhalten soll, damit "Frieden" herrscht. Nämlich so überaus unvorstellbare Sachen wie - vereinfacht - nett zueinander sein, das Leben achten, den Menschen als Lebewesen und Bruder anzunehmen.
Nebenher hat Jesus (um dens hier eigentlich nicht geht, ich weiß) aber auch gesagt "Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert" (Quelle: Die Bibel, NT).
Was im ersten Moment auch widersprüchlich aussieht.
Klar wirds aber, wenn man anfängt (unvorstellbar, ich weiß) nachzudenken. Was passiert wohl, wenn der Sohn des Kriegsherrn hergeht und sagt "Dad, ich hör auf, ich will lieber Frieden und finds doof was du machst". Die Folge: Stress in der Familie. Das Schwert als Symbol der Entzweiung.
Und schon machts im Großen und Ganzen Sinn.
Zurück zu Gott.
Seit Jesus ist das Reich Gottes auf Erden "schon"(!) angebrochen.
Aber eben auch "noch nicht"(!), da wir, als Menschen, es noch nicht leben.
Ums mal mit nem Zitat aus Matrix zu beenden: "Ich (Gott) kann dir nur die Tür zeigen (Jesus). Durchgehn musst du (Mensch) selbst."
Dem letzten stimme ich zu, Kannst du mir aber bitte die genaue Bibelstelle davon sagen:
" `Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert´ (Quelle: Die Bibel, NT). "?
Ich mach Ragü aus dir!
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BeneSausO - 35
Experte
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 10:32 Uhr
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Zitat von Kilka:
Dem letzten stimme ich zu, Kannst du mir aber bitte die genaue Bibelstelle davon sagen:
" `Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert´ (Quelle: Die Bibel, NT). "?
Hatte nur keine Zeit zu suchen:
Mt 10, 34
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 10:57 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Muradov: Zitat: Das ist keine Erklärung, das ist ein religiöses Ausweichmanöver^^
warum?
des können wir als Geschöpfe nicht verstehn
weil wir müssen bauen, arbeiten damit was zustande kommt
bei Gott ist das anders: sei und es ist. Das ist der Unterschied. sonst wär kein unterschied da
Gott muss den Gesetzen der Logik folgen, denn er ist per definitio ein logisches Wesen :)
Was aber, wenn seine Logik unsere übersteigt? Es heißt (Wenn wir wieder mal von einem christlichen Gott , falls man das so sagen kann, ausgehen) : " Gottes Wege sind nicht unsere Wege" , folglich unser Denken nicht sein Denken. Deswegen kann ich auch nicht erklären, wie (ein) Gott das machen kann, einen Stein erschaffen, den er selber nicht mehr heben kann. Ich denke, falss er das echt mal machen möchte, wird er es shcon hinbekommen, dieses "Problem" zu lösen.
Zum Schluss: Seine Allmacht übersteigt unser Votstellungsvermögen, sowie das Universum unser Vorstellungsvermögen übersteigt.
Ich mach Ragü aus dir!
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 11:07 Uhr
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Kilka:
Dem letzten stimme ich zu, Kannst du mir aber bitte die genaue Bibelstelle davon sagen:
" `Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen, sondern das Schwert´ (Quelle: Die Bibel, NT). "?
Hatte nur keine Zeit zu suchen:
Mt 10, 34
Hm, ich glaub ich muss jetzt endlich frühstücken, ich hatte gerade etwas total falsch verstanden, und ich hoffe, ich habe meinen Post noch rechtzeitig gelöscht  .
Was tut aber dieses Zitat zu dem Thema?
Ich mach Ragü aus dir!
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:22 Uhr
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Zitat von Kilka:
Was aber, wenn seine Logik unsere übersteigt? Es heißt (Wenn wir wieder mal von einem christlichen Gott , falls man das so sagen kann, ausgehen) : " Gottes Wege sind nicht unsere Wege" , folglich unser Denken nicht sein Denken. Deswegen kann ich auch nicht erklären, wie (ein) Gott das machen kann, einen Stein erschaffen, den er selber nicht mehr heben kann. Ich denke, falss er das echt mal machen möchte, wird er es shcon hinbekommen, dieses "Problem" zu lösen.
Zum Schluss: Seine Allmacht übersteigt unser Votstellungsvermögen, sowie das Universum unser Vorstellungsvermögen übersteigt.
Logik bleibt Logik. Er kann höchstens andere Logiken benutzen, aber niemals eine "höhere". Das wäre wie wenn du versuchen würdest Goethes Faust als deutscheres Deutsch darzustellen. Es ist vllt. besser ausformuliert, und wirkt eleganter. Aber das Grundmittel -Deutsch- bleibt das gleiche.
Genauso ist es mit der Logik. Wir können aus der Logik heraus weniger erreichen, als ein Gott es könnte, da wir einfach zu viele Beschränkungen haben. "Es ist logisch, dass wir nicht durch Wände gehen können, da wir genau wie die Wand aus baryonischer Materie bestehen"
Was ich mit anderer Logik meine sieht man an einem leichten mathematischen Beispiel.
Das "alltägliche" Rechnen bewegt sich in der Logik I. Das größte Hindernis dieser Logik ist, dass man nicht durch 0 teilen darf. Das ist allerdings in der Logik II nicht mehr so, da es hierfür ein "Ausweichmanöver" gibt.
Nur als winzige Anschauung.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Strike96 - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.04.2009 um 14:28 Uhr
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wenn gott so allmächtig(ist) wäre wie er tut dann soll er doch einen stein erschaffen den er selbst nicht hochheben kann!!
fuck auf google frag mich !!!
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kifferkind - 33
Profi
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:29 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Strike96: wenn gott so allmächtig wäre wie er tut dann soll er doch einen stein erschaffen den er selbst nicht hochheben kann!!
Zum 100. mal , Allmacht mit Logik kontern ist dumm !
genau
weil allmacht absoluter schwachsinn ist und sich jeglicher logik entzieht
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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cfl - 31
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:32 Uhr
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Zitat von kifferkind: Zitat von cfl: Zum 100. mal , Allmacht mit Logik kontern ist dumm !
genau
weil allmacht absoluter schwachsinn ist und sich jeglicher logik entzieht
Nein , weil sie die Logik übersteigt.
Sie dürfen jetzt lachen.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:33 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von kifferkind: Zitat von cfl: Zum 100. mal , Allmacht mit Logik kontern ist dumm !
genau
weil allmacht absoluter schwachsinn ist und sich jeglicher logik entzieht
Nein , weil sie die Logik übersteigt.
Zeig mir einen Weg Logik zu verlassen, dann glaub ich dir :)
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cfl - 31
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:43 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von cfl: Nein , weil sie die Logik übersteigt.
Zeig mir einen Weg Logik zu verlassen, dann glaub ich dir :)
Es geht mir nur darum dass "Nicht erklärbar" und "falsch" 2 verschiedene Dinge sind. Nur , weil wir uns nicht erklären können wie etwas das mit dem Stein hinbekommt , ist es definitiv falsch.
Meiner Meinung nach überschätzt der Mensch seinen Verstand mal wieder.
Sie dürfen jetzt lachen.
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kifferkind - 33
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:48 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Zitat von cfl: Nein , weil sie die Logik übersteigt.
Zeig mir einen Weg Logik zu verlassen, dann glaub ich dir :)
Es geht mir nur darum dass "Nicht erklärbar" und "falsch" 2 verschiedene Dinge sind. Nur , weil wir uns nicht erklären können wie etwas das mit dem Stein hinbekommt , ist es definitiv falsch.
Meiner Meinung nach überschätzt der Mensch seinen Verstand mal wieder.
und meiner meinung haben leute die ein allmächtiges wesen als vaterfigur nötig haben minderwertigkeitskomplexe oder sind einfach nur dumm
Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:48 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron: Zitat von cfl: Nein , weil sie die Logik übersteigt.
Zeig mir einen Weg Logik zu verlassen, dann glaub ich dir :)
Es geht mir nur darum dass "Nicht erklärbar" und "falsch" 2 verschiedene Dinge sind. Nur , weil wir uns nicht erklären können wie etwas das mit dem Stein hinbekommt , ist es definitiv falsch.
Meiner Meinung nach überschätzt der Mensch seinen Verstand mal wieder.
Und du unterschätzt die Logik :)
Logik ist nicht an die Grenzen des Verstandes, sondern an die Mathematik gebunden.
Kannst du dir einen 100 dimensionalen Raum vorstellen? Kann ich es? Nein? Kann ich damit rechnen? Na ich hoffe doch, sonst habe ich das Fach falsch gewählt.
Logik ist abstrakt, der Mensch muss es sich nicht vorstellen können, um Fehler zu entlarven.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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cfl - 31
Champion
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:52 Uhr
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Zitat von Iluron:
Und du unterschätzt die Logik :)
Logik ist nicht an die Grenzen des Verstandes, sondern an die Mathematik gebunden.
Kannst du dir einen 100 dimensionalen Raum vorstellen? Kann ich es? Nein? Kann ich damit rechnen? Na ich hoffe doch, sonst habe ich das Fach falsch gewählt.
Logik ist abstrakt, der Mensch muss es sich nicht vorstellen können, um Fehler zu entlarven.
Verdammt. So hab ich das noch nie betrachtet.
Sie dürfen jetzt lachen.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 06.04.2009 um 14:59 Uhr
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Zitat von cfl: Zitat von Iluron:
Und du unterschätzt die Logik :)
Logik ist nicht an die Grenzen des Verstandes, sondern an die Mathematik gebunden.
Kannst du dir einen 100 dimensionalen Raum vorstellen? Kann ich es? Nein? Kann ich damit rechnen? Na ich hoffe doch, sonst habe ich das Fach falsch gewählt.
Logik ist abstrakt, der Mensch muss es sich nicht vorstellen können, um Fehler zu entlarven.
Verdammt. So hab ich das noch nie betrachtet.
Nehmen wir ein ganz einfaches Beispiel.
Ein 3dimensionaler Raum. Du hast zwei Vektoren (ich denke mal die hattet ihr schon in der Schule? Die beiden Vektoren stellst du senkrecht zueinander.
Gott kann was weis ich anstellen , sobald er einen der Vektoren auf einer nicht-orthogonalen Ebene dreht, sind die beiden Vektoren nicht mehr senkrecht zueinander. Er könnte sie verstellen und behaupten "das ist das neue orthogonal", das wäre legitim, weil er einfach die Definition des Begriffes geändert hat, aber logisch gesehen, wäre es falsch :)
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