Daenniz - 35
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Geschrieben am: 19.07.2006 um 23:52 Uhr
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sind auch nur menschen...
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phoenix1988 - 37
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 00:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.07.2006 um 00:32 Uhr
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Zitat von Daenniz: sind auch nur menschen...
... eben, und Menschen machen nunmal Fehler.
Von dem her kann man einem Arzt eigentlich nichts vorwerfen wenn mal etwas in der Richtung schief geht. Natürlich ausgenommen es ist fahrlässig oder absichtlich, aber dass ist dann ein anderes Thema.
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Bembe18 - 41
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 00:39 Uhr
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@chrissip
Ja, denke auch, dass es ne Auswanderungswelle geben wird. Aber England hat das gleiche Problem und jetzt Ärztemangel. Die bauen es auch wieder auf.
Das schlimme ist, dass Deutsche ihr eigenes System einfach extrem belasten. Denke jeder hat einen im Freundeskreis, welcher dauernd ohne Grund zum Arzt rennt.
Außerdem: Vergleicht mal amerikanische und deutsche medizinische Einrichtungen.
Ich meine z.B. Apotheken. Oder unser Krankenhaus: Designheizkörper, verschwenderisch gebaut. Millarden könnte man einsparen und so wären die Gehaltsforderungen sicher kein Problem mehr.
Mit dem Lehrling bleiben. Ich meine dabei nicht, dass eine neue Oberarztstelle geschaffen wird, sondern dass man sich für den schlechten Arzt entscheidet, damit der Chefarzt der König bleibt
Nichts Allgemeinmedizin: Kenne 2 Ärzte (gute 30 - 38 Jahre alt min.) die Chirugen sind und einer kann keine Oberarmfraktur behandeln, der andere kann keinen gebrochenen Finger behandeln. Das mit dem Finger ist mir schon bei 2 Leuten bekannt. Der Oberarm war soweit, dass der Knochen so verschoben war, dass er, ich sag mal, nach aussen ans "Fleisch" gedrückt hat. Wurde mit einem Gestell zur Fixierung am Bett gemacht. Muss man sich vorstellen: Am Oberarm ne riesen Beule vom Knochen, die Haut ist knallrot, Patient hat extreme Schmerzen und der Oberarzt und 2 Assistentszärzte sagen: Alles OK, morgen kommt der Chef.
Patient wurde dann in eine Privatklinik am Eselsberg gebracht. Nach 2 Wochen entlassen.
Die Härte ist einfach: 3 Ärzte erkennen den Fehler nicht. Sowas kann man dann wohl fahrlässig nennen.
Jippy ai ey, Schweinebacke
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drschwob - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 08:29 Uhr
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Zitat von chrissip: Zitat von drschwob: das beste wäre wenn sie keine machen würden aber ärzte sind auch nur menschen die fehler machen nur glaube ich das bei den ärzten ein fehler nicht zugegeben wird die versuchen sich da rauszureden
Das kann ich so nicht stehen lassen mit dem Rausreden. Die Öffentlichkeit und auch die Journalisten versuchen in den aufgeputschten Fällen immer so zu tun, als ob die Ärzte nichts sagen wollen und die Mauer des Schweigens eröffnet wird. Ärzte machen bewußt sicher keine Fehler und moralisch tut ihnen das unendlich Leid. Es gibt massig Organisationsstrukturen, damit Fehler vermieden werden, umso gravierender die Folgen, umso mehr Kontrollen (nur die Erfahrenen, Anleitung von Anfängern, double check etc). Wenn aber wirklich etwas passiert, dann kommt die Berufshftpflichtversicherung zum tragen, die jeder Arzt hat. Und da liegt der Haken. Das sind Versicherungen, die nur Geld sehen und keine Schicksale, und einen Fall umgehend an sich ziehen und alles tun um nicht bezahlen zu müssen.
In ihren Verträgen sind Knebel drin, die dem Arzt untersagen sich in irgendeiner Weise zu dem Fall zu äußern oder ein Schuldeingeständnis zu machen. Ansonsten ist der Versicherer von der Leistung frei, sprich es gibt keinen Versicherungsschutz mehr und der Arzt haftet mit seinem Privatvermögen. Da heißt es in den Fernsehreportagen dann immer, es wird eine Stellungnahme verweigert, man macht keine Aussage und so...und die Ärzte sind dazu gezwungen nichts zu sagen, selbst wenn sie den Fehler zugeben wollten und für Gerechtigkeit Sorgen. Sagen sie ich habs getan, dann bekommt der patient von der versicherung kein Geld und muß sich direkt an den Arzt wenden (der es meist nicht bezahlen kann).
In einem Haftpflichtfall mit Behinderung und Co geht es um Schmerzensgeld, Pflegekosten und lebenslange Rente. Da geht es fix um zweistellige Millionenbeträge, die ein Arzt alleine icht aufbringen könnte. Dem Patienten bleibt also leider nur die Chance den Prozeß gegen die Haftpflichtversicherung zu gewinnen (die mit allen Wassern, Juristen und Gutachtern gewaschen sind), die laut Haftpflichtvertrag mit dem Arzt für die "Abwehr" von Haftpflichtansprüchen zuständig ist (fieses Juristendeutsch).
Macht der Arzt einen Piep, ist die Versicherung fein raus und der Patient kann den Arzt alleine verklagen, dern dann sein Haus und alles verkaufen kann bis er selber Hartz 4 hat und damit ist dem Patienten auch nicht geholfen, weil die Summen nie aufgebracht werden können.
Vielleicht ist damit die stumme Haltung der Ärzte und Kliniken nach so einem Fall etwas verständlicher....es dient im Endeffekt nur dem Schutz des geschädigten, um ihm die Chance zu erhalten den vollen Schadenersatz zu erhalten, auch wenn es das nie wieder gut macht.
Man muß zu aller Fairneß auch einmal sagen, daß Patienten über Risiken von Eingriffen aufgeklärt wurden und das auch detailliert dokumentiert wird. Die Risikens ind gering, aber da, sonst müßte man nicht aufklären...ist wie russisches Roulette, aber man wußte es vorher...und die Hoffnungen auf Heilung überwiegen jedes Risiko, sonst würde der Eingriff nicht durchgeführt...wenn was passiert ist das tragisch, aber im bereich des möglichen...und deswegen finde ich es nicht korrekt immer auf die Ärzte mit dem Finger zu zeigen, vorausgesetzt sie haben korrekt und nach den Richtlinien gearbeitet...
ich versteh das schon aber hast du schonmal einen artzt sagen hören: sorry das war mein fehler: die sagen dann halt das es irgendwelche komplikationen gab
Gottes beste Gabe das ist und bleibt der Schwabe
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LAbLaCk - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 08:36 Uhr
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wenn die ein fehler machen mit absicht naja dann sidn se am, arsch aber wenn die auversehen kacke bauen sind die auch gefickt
Diese Nachricht kann leider nicht angezeigt werden. Bitte wenden sie sich an den Admin LAbLaCk
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MaRsHmElLoW - 37
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 09:14 Uhr
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es kommt auf die situation an...es gibt ops die von anfang an riskant sind und bei denen man es einfach riskieren muss, weil ein mensch sonst 100%ig sterben muss...wenn man es dann nicht versuchen würde fänd ich es noch schlimmer wie es nicht zu tun. aber bei rutine-ops darf kein mensch sterben! dazu sind wir einfach schon zu weit in der forschung, als dass den ärzten ein leichtsinnsfehler unterlaufen dürften
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Yaya - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 10:47 Uhr
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Naja... wär wohl besser wenn se des net machen.......
Sind zwar auch nur Menschen, aber bei denen steht einfach zu viel aufm spiel wenn se kacke bauen....
ich glaub es kommt noch schlimmer o__0
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toaster90 - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 11:38 Uhr
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NEIN!!
ich finde als artz sollte man sich so sicher sein was man macht das ein patient bei der behandlung nich sterben darf
Es ist wie im Buchladen, kenne ich erst alle deine Seiten muss ich wieder zuschlagen
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vampyrPUNK - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 11:42 Uhr
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natürlich nicht ist ja die beste band der welt
ne spaß
naja jeder macht fehler
und aus fehlern lernt man
ziemlich schwietiges thema
Unterschätzt nie die Macht dummer Menschen in großen Gruppen
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-Teuflisch- - 19
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 11:43 Uhr
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Nein ok wenns ausversehen passiert neneeeeeeee des ist voll schlimm wenn man schon ein artzt ist soll man die arbeit auch gescheit machen deswegen studiert man auch!!!!!!!!!!!!!!!
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-Muffin- - 33
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 11:50 Uhr
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nein ärzte sollten keine fehler machen weil sie könnten damit einen menschen töten , nur weil sie so unzuverlässig gewesen wären. ärzte müssen immer genau nachdenken und dürfen keinen fehler machen es ist zwar nur menschlich fehler zu machen aber bei sowas ist es etwas anderes
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toaster90 - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 11:57 Uhr
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Zitat von -Muffin-: nein ärzte sollten keine fehler machen weil sie könnten damit einen menschen töten , nur weil sie so unzuverlässig gewesen wären. ärzte müssen immer genau nachdenken und dürfen keinen fehler machen es ist zwar nur menschlich fehler zu machen aber bei sowas ist es etwas anderes
genau, der meinung bin ich auch!
da sie damit vll nicht nur das leben des getöteten zerstört haben sonder auch das der familie oder freunde (sprech aus erfahrung!)
Es ist wie im Buchladen, kenne ich erst alle deine Seiten muss ich wieder zuschlagen
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drschwob - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 12:12 Uhr
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Zitat von toaster90: Zitat von -Muffin-: nein ärzte sollten keine fehler machen weil sie könnten damit einen menschen töten , nur weil sie so unzuverlässig gewesen wären. ärzte müssen immer genau nachdenken und dürfen keinen fehler machen es ist zwar nur menschlich fehler zu machen aber bei sowas ist es etwas anderes
genau, der meinung bin ich auch!
da sie damit vll nicht nur das leben des getöteten zerstört haben sonder auch das der familie oder freunde (sprech aus erfahrung!)
ich denke sie zerstören damit aber auch zum teil ihr eigenes leben, denn sie müdden damit leben das sie einen menschen auf dem gewissen haben
Gottes beste Gabe das ist und bleibt der Schwabe
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toaster90 - 35
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 12:13 Uhr
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Zitat von drschwob: Zitat von toaster90: Zitat von -Muffin-: nein ärzte sollten keine fehler machen weil sie könnten damit einen menschen töten , nur weil sie so unzuverlässig gewesen wären. ärzte müssen immer genau nachdenken und dürfen keinen fehler machen es ist zwar nur menschlich fehler zu machen aber bei sowas ist es etwas anderes
genau, der meinung bin ich auch!
da sie damit vll nicht nur das leben des getöteten zerstört haben sonder auch das der familie oder freunde (sprech aus erfahrung!)
ich denke sie zerstören damit aber auch zum teil ihr eigenes leben, denn sie müdden damit leben das sie einen menschen auf dem gewissen haben
mhmm.... ja, aber das erleben sie doch täglich.
da müssten sie ja psychisch totall fertig sein!
Es ist wie im Buchladen, kenne ich erst alle deine Seiten muss ich wieder zuschlagen
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drschwob - 35
Profi
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Geschrieben am: 20.07.2006 um 12:20 Uhr
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Zitat von toaster90: Zitat von drschwob: Zitat von toaster90: Zitat von -Muffin-: nein ärzte sollten keine fehler machen weil sie könnten damit einen menschen töten , nur weil sie so unzuverlässig gewesen wären. ärzte müssen immer genau nachdenken und dürfen keinen fehler machen es ist zwar nur menschlich fehler zu machen aber bei sowas ist es etwas anderes
genau, der meinung bin ich auch!
da sie damit vll nicht nur das leben des getöteten zerstört haben sonder auch das der familie oder freunde (sprech aus erfahrung!)
ich denke sie zerstören damit aber auch zum teil ihr eigenes leben, denn sie müdden damit leben das sie einen menschen auf dem gewissen haben
mhmm.... ja, aber das erleben sie doch täglich.
da müssten sie ja psychisch totall fertig sein!
die erleben wahrscheinlich das jeden tag jemand stirbt aber daran sind dann ja nicht sie schuld wenn ein patient an den folgen einer krankheit stirbt ist ja nicht der arzt schuld.
schau dir mal manche ärtzte an die sind psychisch auch total fertig (sofern ich das beurteilen kann) aber das ist irgendwie auch verständlich wenn du stress hast und nur höchstleistungen bringen musst/sollst
Gottes beste Gabe das ist und bleibt der Schwabe
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