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Forum / Young Life
seine Kinder schlagen

tori80 - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 02:16 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von tori80:
Dann ersetze Klaps eben durch Ohrfeige oder einen anderen Begriff, bei dem deiner Meinung nach (körperliche) Strafe beginnt.
Eine Ohrfeige zeigt sich für mich als eine strenge Strafe. Schließlich will die vollziehende Personsich offensichtlich nicht mit dem Kind versuchen verbal zu verständigen oder erklärend zu wirken. Das Kind lernt auch einzig: Ok, wenn ich das tue, dann muss ich mit Konsequenzen leben. Natürlich kann und muss man dem Kind auch nach einer Ohrfeige erklären, was denn da gerade falschgelaufen ist...nur...wieso sollte ich das Kind vorher schlagen? Kann mich ja gleich mit ihm hinsetzten.
Was nicht heißt, dass eine Ohrfeige das Kind für immer zeichnet, oder die Eltern nun für mich rabeneltern sind. Aber ich halte es für falsch. Aber Fehler dürfen auch Eltern machen.
Das stimmt. Aber warum sollte man einem Kind Hausarrest geben, wenn man genauso mit ihm darüber reden könnte? Du stellst das Konzept der Strafe allgemein in Frage, nicht speziell der körperlichen.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 02:20 Uhr
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Zitat von tori80:
Das stimmt. Aber warum sollte man einem Kind Hausarrest geben, wenn man genauso mit ihm darüber reden könnte? Du stellst das Konzept der Strafe allgemein in Frage, nicht speziell der körperlichen.
Joa, das mag stimmen, aber ich erkenne doch, dass eine Strafe vielleicht erst den Zugang zu einer Belehrung ermöglicht. Nur sehe ich einen körperlichen Übergriff auch als Angriff auf die Menschenwürde an (wie natürlich auch Beleidigungen etc.), und damit empfinde ich körperliche Strafen als grundsätzlich als schlecht an, dagegen andere vielleicht als unnütz. Da muss ich nochmal drüber nachdenken.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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tori80 - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 02:25 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von tori80:
Das stimmt. Aber warum sollte man einem Kind Hausarrest geben, wenn man genauso mit ihm darüber reden könnte? Du stellst das Konzept der Strafe allgemein in Frage, nicht speziell der körperlichen.
Joa, das mag stimmen, aber ich erkenne doch, dass eine Strafe vielleicht erst den Zugang zu einer Belehrung ermöglicht. Nur sehe ich einen körperlichen Übergriff auch als Angriff auf die Menschenwürde an (wie natürlich auch Beleidigungen etc.), und damit empfinde ich körperliche Strafen als grundsätzlich als schlecht an, dagegen andere vielleicht als unnütz. Da muss ich nochmal drüber nachdenken.
Ich würde Menschenwürde niemals als feststehenden Begriff betrachten, sondern immer möglichst aus der Sicht desjenigen, bei dem sie verletzt wird. Max hat vielleicht Angst, dass ihm sein Vater nach einem Streich den Hintern versohlt, Moritz lässt das dagegen vielleicht völlig kalt und hat wiederum vielleicht Angst vor Hausarrest. Bei wem wird die Menschenwürde nun schlimmer verletzt wenn er den Arsch versohlt bekommt?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 02:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2009 um 02:38 Uhr
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Zitat von tori80:
Ich würde Menschenwürde niemals als feststehenden Begriff betrachten, sondern immer möglichst aus der Sicht desjenigen, bei dem sie verletzt wird. Max hat vielleicht Angst, dass ihm sein Vater nach einem Streich den Hintern versohlt, Moritz lässt das dagegen vielleicht völlig kalt und hat wiederum vielleicht Angst vor Hausarrest. Bei wem wird die Menschenwürde nun schlimmer verletzt wenn er den Arsch versohlt bekommt?
Ich nehme es dir nicht ab, dass ein Kind körperliche Bestrafung einfach wegsteckt, wenn es diese denn nicht gewöhnt ist. Aber das man jede Strafe immer mit Hinblick auf den Zubestrafenden ausführen muss, ist selbstredent wichtig.
Edit: Bin müde und man merkts. :D
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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tori80 - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 02:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2009 um 02:44 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von tori80:
Ich würde Menschenwürde niemals als feststehenden Begriff betrachten, sondern immer möglichst aus der Sicht desjenigen, bei dem sie verletzt wird. Max hat vielleicht Angst, dass ihm sein Vater nach einem Streich den Hintern versohlt, Moritz lässt das dagegen vielleicht völlig kalt und hat wiederum vielleicht Angst vor Hausarrest. Bei wem wird die Menschenwürde nun schlimmer verletzt wenn er den Arsch versohlt bekommt?
Ich nehme es dir nicht ab, dass ein Kind einfach körperliche Bestrafung einfach wegsteckt, wenn es diese denn nicht gewöhnt ist. Aber das man mit jeder Strafe immer mit Hinblick auf den Zubestrafenden ausführen muss, ist selbstredent wichtig.
Ein Kind steckt auch gewöhnliche Bestrafung nicht so leicht weg, nur geht das alles sehr viel subtiler vor sich als ein plötzlicher Klatsch ins Gesicht. Wenn du einem Kleinkind, das alt genug ist um eine logische Verknüpfung von einener Handlung zu Strafe herzustellen, zum ersten mal das Spielzeug aus der Hand nimmst, oder auch nur ein unfreundliches Gesicht machst, wird es zu weinen beginnen. Hierbei denkt man sich nur nichts, weil man das als normal betrachtet. Genaugenommen empfindet das Kleinkind die ersten psychischen Straferlebnisse genauso schmerzvoll wie die erste Ohrfeige. Der Unterschied ist nur der Gewöhnungseffekt.
Edit: Auch bei mir nimmt die Fehlerquote zu^^
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 02:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.09.2009 um 02:45 Uhr
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Zitat von tori80:
Ein Kind steckt auch gewöhnliche Bestrafung nicht so leicht weg, nur geht das alles sehr viel subtiler vor sich als ein plötzlicher Klatsch ins Gesicht. Wenn du einem Kleinind, das alt genug ist um eine logische Verknüpfung von einener Handlung zu Strafe herzustellen, zum ersten mal das Spielzeug aus der Hand nimmst oder auch nur ein unfreundliches Gesicht machst wird es zu weinen beginnen. Hierbei denk man sich nur nichts, weil man das als normal betrachtet. Genaugenommen empfindet das Kleinkind die ersten psychischen Straferlebnisse genauso schmerzvoll wie die erste Ohrfeige. Der Unterschied ist nur der Gewöhnungseffekt.
Das ist mir wohl bewusst.
Zitat von tori80:
Edit: Auch bei mir nimmt die Fehlerquote zu^^
Na dann kann ich mich ja davon stehlen. :D
Ich wünsche noch eine angenehme Nacht. =)
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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HugoHiasl
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 10:47 Uhr
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Zitat von mmpftl: sinnvolle Erziehungsmaßnahme oder einfach nur pervers?
also ich bin der meinung, dass Gewalt grundsätzlich ein zeichen von Hilflosigkeit ist und wenn man sich seinen Kindern gegenüber so hilflos fühlt, dann hat man wohl vorher schon was falsch gemacht
Erziehung hat immer etrwas mit Macht und Gewalt zu tun.
Würdest Du Steuern bezahlen, wenn es keine Strafe gäbe, wenn Du es nicht tust? Würdest Du Dich an Geschwindigkeitslimits halten, wenn es nicht überwacht und sanktioniert würde? Würdest Du fürs Kino bezahlen, wenn den Eingang niemand überwachen würde?
Und genau so ist es in der Erziehung auch. Man versucht mit der geringsten Beschneidung der Rechte des Kindes zu erreichen, daß es Werte lernt und die Rechte anderer respektiert.
Lässt Du Deinem Kind alles durchgehen, dann lernt es, daß ausser einem bla-bla nichts passiert. Bei meinem Neffe war es phasenweise auch so... Er schaut Dich an, Du sagst... "reiss bloß den Vorhang nicht runter"... er schaut Dich weiter an und klettert dann ganz genüsslich den Vorhang hoch. Und wenn man dann zu ihm hin läuft um das zu verhindern, sieht er es als Erfolg an.
Was ist denn Gewalt in Deiner Sichtweise? Nur physische Gewalt? Ist eine Bestrafung in Form von "Heute kein Fernsehen" oder "Heute keine Süssigkeiten" nicht auch Gewalt?
"Gewalt" ist die Ausübung von Macht. Ob physisch oder in anderer Weise. Und da kommt der Anfang meines Postings wieder ins Spiel.
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danirose83 - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 17:42 Uhr
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Wer sagt, es gibt sieben Wunder auf dieser Welt,
hat noch nie die Geburt eines Kindes erlebt.
Wer sagt, Reichtum ist alles,
hat noch nie ein Kind lächeln sehen.
Wer sagt, diese Welt sei nicht mehr zu retten,
hat vergessen, das Kinder Hoffnung bedeuten!
Mit einer Kindheit voller Liebe kann man ein halbes Leben hindurch die kalte Welt aushalten! Jean Paul
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_SK4TER_ - 31
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 18:18 Uhr
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Find ich genauso schlimm wie seine Frau / Freundin schlagen
wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ! ! !
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_Warus_ - 116
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 20:50 Uhr
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geht mal garnicht kinder schlagen die können sich doch nicht währen
MayA UnD SnowY
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bredator - 41
Champion
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Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 21:09 Uhr
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Situationsbedingt verwerflich oder erzieherisches Mittel für den Extremfall.
Ich kenne leider Leute meines Alters, deren Eltern ihnen alles durchgehen ließen. 3/4 dieser Leute haben nie gelernt, was Grenzen und Respekt bedeuten und sind dementsprechend toll in ihrem Leben unterwegs. Arbeitslos, weil man Chefs aus Trotz beleidigt. Vorbestraft, weil man sich überall mit Gewalt und Geschrei durchsetzen will.
Ich habe im Kindesalter für krassen Scheiss auch richtig krass den Hintern versohlt bekommen und zwar mit Recht. Und geschadet hat es auf keinen Fall!
Allerdings gibt es leider auch genug Eltern, die ihre Kinder misshandeln um der Misshandlung willen. Das geht überhaupt nicht.
Aber man sollte trotzdem ein letztes erzieherisches Mittel haben können, damit die Kinder lernen, wo die Grenzen sind. Es war ja nicht so, dass ich dann irgendwann auch für Kleinigkeiten den Hintern voll bekam. Nein. Nur, wenn es absolut eskalierte und ich mal wieder richtig Mist gebaut hatte, dann gabs was drauf. Und man lerne und dachte sich: "Das lass ich lieber in Zukunft."
Eltern, die sich auch beim größten Scheiss ihrer Sprösslinge auf ein verschärftes DUDU! beschränken, müssen irgendwann erfahren, dass ihre Kinder vor ihnen keinen Respekt mehr haben werden. Gerade im Kinder- und Jugendlichenalter ist das nicht gerade das Beste, wenn die Kinder da schon vor keinem mehr Respekt haben.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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danirose83 - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 12.09.2009 um 21:22 Uhr
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Zitat von bredator: Situationsbedingt verwerflich oder erzieherisches Mittel für den Extremfall.
Ich kenne leider Leute meines Alters, deren Eltern ihnen alles durchgehen ließen. 3/4 dieser Leute haben nie gelernt, was Grenzen und Respekt bedeuten und sind dementsprechend toll in ihrem Leben unterwegs. Arbeitslos, weil man Chefs aus Trotz beleidigt. Vorbestraft, weil man sich überall mit Gewalt und Geschrei durchsetzen will.
Ich habe im Kindesalter für krassen Scheiss auch richtig krass den Hintern versohlt bekommen und zwar mit Recht. Und geschadet hat es auf keinen Fall!
Allerdings gibt es leider auch genug Eltern, die ihre Kinder misshandeln um der Misshandlung willen. Das geht überhaupt nicht.
Aber man sollte trotzdem ein letztes erzieherisches Mittel haben können, damit die Kinder lernen, wo die Grenzen sind. Es war ja nicht so, dass ich dann irgendwann auch für Kleinigkeiten den Hintern voll bekam. Nein. Nur, wenn es absolut eskalierte und ich mal wieder richtig Mist gebaut hatte, dann gabs was drauf. Und man lerne und dachte sich: "Das lass ich lieber in Zukunft."
Eltern, die sich auch beim größten Scheiss ihrer Sprösslinge auf ein verschärftes DUDU! beschränken, müssen irgendwann erfahren, dass ihre Kinder vor ihnen keinen Respekt mehr haben werden. Gerade im Kinder- und Jugendlichenalter ist das nicht gerade das Beste, wenn die Kinder da schon vor keinem mehr Respekt haben.
Schon mal dran gedacht, wieviele Kinder geschlagen und b rutal misshandelt werden, nur weil die väter alkis sind und die Mütter nichts taugen? Was ist mit denen? Die haben eine Scheißkindheit und deren Leben ist zerstört man! Die wieder auf den normalen Lebensweg zu kriegen ist verdammt schwierig!!! Auch im Extremfall: Kinder dürfen nicht geschlagen werden! Wir, als die Eltern, müssen vorbildlich handeln, und zwar alle!!! Es ist leider so, das, egal wie gut du dein Kind erziehst, die Kinder, mit denen die zusammenkommen, deren Eltern wiederum ihre Kinder so behandeln,dein Kind sich negativ verändert! Die können sich zu Hause nicht wehren, schlagen zu, weil sie es nicht anders kennen! Die Eltern haben das Leben ihres Kindes in der Hand! Schonmal was von: "Kindheit prägt" gehört???
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Der-Knecht - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 13.09.2009 um 11:51 Uhr
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Zitat von danirose83: Zitat von bredator: Situationsbedingt verwerflich oder erzieherisches Mittel für den Extremfall.
Ich kenne leider Leute meines Alters, deren Eltern ihnen alles durchgehen ließen. 3/4 dieser Leute haben nie gelernt, was Grenzen und Respekt bedeuten und sind dementsprechend toll in ihrem Leben unterwegs. Arbeitslos, weil man Chefs aus Trotz beleidigt. Vorbestraft, weil man sich überall mit Gewalt und Geschrei durchsetzen will.
Ich habe im Kindesalter für krassen Scheiss auch richtig krass den Hintern versohlt bekommen und zwar mit Recht. Und geschadet hat es auf keinen Fall!
Allerdings gibt es leider auch genug Eltern, die ihre Kinder misshandeln um der Misshandlung willen. Das geht überhaupt nicht.
Aber man sollte trotzdem ein letztes erzieherisches Mittel haben können, damit die Kinder lernen, wo die Grenzen sind. Es war ja nicht so, dass ich dann irgendwann auch für Kleinigkeiten den Hintern voll bekam. Nein. Nur, wenn es absolut eskalierte und ich mal wieder richtig Mist gebaut hatte, dann gabs was drauf. Und man lerne und dachte sich: "Das lass ich lieber in Zukunft."
Eltern, die sich auch beim größten Scheiss ihrer Sprösslinge auf ein verschärftes DUDU! beschränken, müssen irgendwann erfahren, dass ihre Kinder vor ihnen keinen Respekt mehr haben werden. Gerade im Kinder- und Jugendlichenalter ist das nicht gerade das Beste, wenn die Kinder da schon vor keinem mehr Respekt haben.
Schon mal dran gedacht, wieviele Kinder geschlagen und b rutal misshandelt werden, nur weil die väter alkis sind und die Mütter nichts taugen? Was ist mit denen? Die haben eine Scheißkindheit und deren Leben ist zerstört man! Die wieder auf den normalen Lebensweg zu kriegen ist verdammt schwierig!!! Auch im Extremfall: Kinder dürfen nicht geschlagen werden! Wir, als die Eltern, müssen vorbildlich handeln, und zwar alle!!! Es ist leider so, das, egal wie gut du dein Kind erziehst, die Kinder, mit denen die zusammenkommen, deren Eltern wiederum ihre Kinder so behandeln,dein Kind sich negativ verändert! Die können sich zu Hause nicht wehren, schlagen zu, weil sie es nicht anders kennen! Die Eltern haben das Leben ihres Kindes in der Hand! Schonmal was von: "Kindheit prägt" gehört???
kinder müssen misshandelt und geschlagen werden das aus ihnen was wird.
wenn ich denk wenn meine eltern mich net bei jedem schrott wo ich gemacht habe net geschlagen hätten wär ich sicherlich krminell geworden 
alkis sind sympatische leute ^^
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danirose83 - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 13.09.2009 um 11:56 Uhr
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Zitat von Der-Knecht: Zitat von danirose83: Zitat von bredator: Situationsbedingt verwerflich oder erzieherisches Mittel für den Extremfall.
Ich kenne leider Leute meines Alters, deren Eltern ihnen alles durchgehen ließen. 3/4 dieser Leute haben nie gelernt, was Grenzen und Respekt bedeuten und sind dementsprechend toll in ihrem Leben unterwegs. Arbeitslos, weil man Chefs aus Trotz beleidigt. Vorbestraft, weil man sich überall mit Gewalt und Geschrei durchsetzen will.
Ich habe im Kindesalter für krassen Scheiss auch richtig krass den Hintern versohlt bekommen und zwar mit Recht. Und geschadet hat es auf keinen Fall!
Allerdings gibt es leider auch genug Eltern, die ihre Kinder misshandeln um der Misshandlung willen. Das geht überhaupt nicht.
Aber man sollte trotzdem ein letztes erzieherisches Mittel haben können, damit die Kinder lernen, wo die Grenzen sind. Es war ja nicht so, dass ich dann irgendwann auch für Kleinigkeiten den Hintern voll bekam. Nein. Nur, wenn es absolut eskalierte und ich mal wieder richtig Mist gebaut hatte, dann gabs was drauf. Und man lerne und dachte sich: "Das lass ich lieber in Zukunft."
Eltern, die sich auch beim größten Scheiss ihrer Sprösslinge auf ein verschärftes DUDU! beschränken, müssen irgendwann erfahren, dass ihre Kinder vor ihnen keinen Respekt mehr haben werden. Gerade im Kinder- und Jugendlichenalter ist das nicht gerade das Beste, wenn die Kinder da schon vor keinem mehr Respekt haben.
Schon mal dran gedacht, wieviele Kinder geschlagen und b rutal misshandelt werden, nur weil die väter alkis sind und die Mütter nichts taugen? Was ist mit denen? Die haben eine Scheißkindheit und deren Leben ist zerstört man! Die wieder auf den normalen Lebensweg zu kriegen ist verdammt schwierig!!! Auch im Extremfall: Kinder dürfen nicht geschlagen werden! Wir, als die Eltern, müssen vorbildlich handeln, und zwar alle!!! Es ist leider so, das, egal wie gut du dein Kind erziehst, die Kinder, mit denen die zusammenkommen, deren Eltern wiederum ihre Kinder so behandeln,dein Kind sich negativ verändert! Die können sich zu Hause nicht wehren, schlagen zu, weil sie es nicht anders kennen! Die Eltern haben das Leben ihres Kindes in der Hand! Schonmal was von: "Kindheit prägt" gehört???
kinder müssen misshandelt und geschlagen werden das aus ihnen was wird.
wenn ich denk wenn meine eltern mich net bei jedem schrott wo ich gemacht habe net geschlagen hätten wär ich sicherlich krminell geworden
alkis sind sympatische leute ^^
Man merkt das du erst 17 und noch grün hinter de Ohren bist! Du hast ja keine Ahnung!!!
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-just_you- - 32
Fortgeschrittener
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Dabei seit 05.2009
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Geschrieben am: 13.09.2009 um 12:00 Uhr
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Zitat von Der-Knecht: Zitat von danirose83: Zitat von bredator: Situationsbedingt verwerflich oder erzieherisches Mittel für den Extremfall.
Ich kenne leider Leute meines Alters, deren Eltern ihnen alles durchgehen ließen. 3/4 dieser Leute haben nie gelernt, was Grenzen und Respekt bedeuten und sind dementsprechend toll in ihrem Leben unterwegs. Arbeitslos, weil man Chefs aus Trotz beleidigt. Vorbestraft, weil man sich überall mit Gewalt und Geschrei durchsetzen will.
Ich habe im Kindesalter für krassen Scheiss auch richtig krass den Hintern versohlt bekommen und zwar mit Recht. Und geschadet hat es auf keinen Fall!
Allerdings gibt es leider auch genug Eltern, die ihre Kinder misshandeln um der Misshandlung willen. Das geht überhaupt nicht.
Aber man sollte trotzdem ein letztes erzieherisches Mittel haben können, damit die Kinder lernen, wo die Grenzen sind. Es war ja nicht so, dass ich dann irgendwann auch für Kleinigkeiten den Hintern voll bekam. Nein. Nur, wenn es absolut eskalierte und ich mal wieder richtig Mist gebaut hatte, dann gabs was drauf. Und man lerne und dachte sich: "Das lass ich lieber in Zukunft."
Eltern, die sich auch beim größten Scheiss ihrer Sprösslinge auf ein verschärftes DUDU! beschränken, müssen irgendwann erfahren, dass ihre Kinder vor ihnen keinen Respekt mehr haben werden. Gerade im Kinder- und Jugendlichenalter ist das nicht gerade das Beste, wenn die Kinder da schon vor keinem mehr Respekt haben.
Schon mal dran gedacht, wieviele Kinder geschlagen und b rutal misshandelt werden, nur weil die väter alkis sind und die Mütter nichts taugen? Was ist mit denen? Die haben eine Scheißkindheit und deren Leben ist zerstört man! Die wieder auf den normalen Lebensweg zu kriegen ist verdammt schwierig!!! Auch im Extremfall: Kinder dürfen nicht geschlagen werden! Wir, als die Eltern, müssen vorbildlich handeln, und zwar alle!!! Es ist leider so, das, egal wie gut du dein Kind erziehst, die Kinder, mit denen die zusammenkommen, deren Eltern wiederum ihre Kinder so behandeln,dein Kind sich negativ verändert! Die können sich zu Hause nicht wehren, schlagen zu, weil sie es nicht anders kennen! Die Eltern haben das Leben ihres Kindes in der Hand! Schonmal was von: "Kindheit prägt" gehört???
kinder müssen misshandelt und geschlagen werden das aus ihnen was wird.
wenn ich denk wenn meine eltern mich net bei jedem schrott wo ich gemacht habe net geschlagen hätten wär ich sicherlich krminell geworden
alkis sind sympatische leute ^^
dir gehts schon noch gut ??
ich glaub du hast von deinen eltern mal nen klaps aufn arsch oder so gekriegt aber wurdesch nie richtig geschlagen...!!
und ich glaub hier gehts nich um nen klaps oder ne ohrfeige...
was in meinem augen nicht so shclimm ist, wie wenn man die kinder verhaut....also richtige prügel 
also soviel gesunder menschenverstand solltest eig haben ..
мιя ιѕт єgαℓ ωαѕ αη∂єяє ∂єηкєη σ∂єя ѕαgєη, ∂єηη ι¢н вιη ι¢н
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