ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 18:27 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
eben, ein Tier nutzt alle ihm zur Verfügung stehenden Mittel, das macht der Mensch acuh. Wir sind halt weit weit überlegen.
Entweder ist Mensch nciht gleich Tier und das erlaubt es mir oder Mensch = Tier und das erlaubt es mir. Moralisch völlig unbedenklich.
Wieso dann keine Blutrache? Wieso kein Raub? Wieso keine Vergewaltigung?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Doppelt - 45
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 18:39 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Enraged: Das Prinzip der Natur heisst fressen und gefressen werden.
Wenn ich durch die Technik im Kampf überlegen bin ist das einfach praktisch.
eben, ein Tier nutzt alle ihm zur Verfügung stehenden Mittel, das macht der Mensch acuh. Wir sind halt weit weit überlegen.
Entweder ist Mensch nciht gleich Tier und das erlaubt es mir oder Mensch = Tier und das erlaubt es mir. Moralisch völlig unbedenklich.
Das ist kein logischer Schluss. Was die "menschlichkeit" ausmacht ist eher philosophisch.
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H_A_W_K - 36
Experte
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 18:46 Uhr
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Zitat von Doppelt: Zitat von bockwurst82: Zitat von Enraged: Das Prinzip der Natur heisst fressen und gefressen werden.
Wenn ich durch die Technik im Kampf überlegen bin ist das einfach praktisch.
eben, ein Tier nutzt alle ihm zur Verfügung stehenden Mittel, das macht der Mensch acuh. Wir sind halt weit weit überlegen.
Entweder ist Mensch nciht gleich Tier und das erlaubt es mir oder Mensch = Tier und das erlaubt es mir. Moralisch völlig unbedenklich.
Das ist kein logischer Schluss. Was die "menschlichkeit" ausmacht ist eher philosophisch.
Und die Fähigkeit zu logischem Denken, moralischen/ethischen Fragen und entsprächendem Handeln.....
Ob dies dann auch letztlich genutzt wird ist jedem selbst überlassen^^
no pain, no gain
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 18:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2010 um 18:56 Uhr
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Zitat von H_A_W_K:
Und die Fähigkeit zu logischem Denken, moralischen/ethischen Fragen und entsprächendem Handeln.....
Ob dies dann auch letztlich genutzt wird ist jedem selbst überlassen^^
Sagen wir so. Zumindest in dieser menschlichen Klarheit sind wir in Sachen Logik und Moral besonders komplex. Aber zumindest Ansätze davon finden wir auch bei anderen Tierchen.
Was dir aber garnicht großartig widersprechen soll.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 20:22 Uhr
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Zitat von H_A_W_K:
3kg Getreide für 1kg Hühnerfleisch,
5kg " " " Schweinefleisch und
7kg " " " Rind benötigt...^^
Nur dumm dass diese Viechzeugs nicht ausschliesslich getreide frisst. lassen wir stehen: Um Fleisch zu produzieren braucht es eine erheblich größere Masse an an Pflanzenstoffen.
Soll sein wie es will, ich habe meine Meinung schon oft genug geäussert und ich wiederhole mcih ungern, aber Fleischkonsum an sich wäre kein Problem wenn dadurch das natürlcihe Gleichgewicht nciht verschoben werden würde - und das tut der mensch unzweifelhaft: Monokulturen, Zucht von Fleisch- und Milchkraftwerken statt natürlicher Auslese etc etc.
sprich: Würde der Mensch nur soviel viechzeugs in freier wildbahn killen wie es dessen bestände erlauben - wäre das ok. UNd nein, Tier töten ist in meinen Augen kein Mord weil ein Tier kein mensch ist. Das mag anderen missfallen, juckt mich aber herzlich wenig.
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Doppelt - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 20:52 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von H_A_W_K:
3kg Getreide für 1kg Hühnerfleisch,
5kg " " " Schweinefleisch und
7kg " " " Rind benötigt...^^
Nur dumm dass diese Viechzeugs nicht ausschliesslich getreide frisst. lassen wir stehen: Um Fleisch zu produzieren braucht es eine erheblich größere Masse an an Pflanzenstoffen.
Soll sein wie es will, ich habe meine Meinung schon oft genug geäussert und ich wiederhole mcih ungern, aber Fleischkonsum an sich wäre kein Problem wenn dadurch das natürlcihe Gleichgewicht nciht verschoben werden würde - und das tut der mensch unzweifelhaft: Monokulturen, Zucht von Fleisch- und Milchkraftwerken statt natürlicher Auslese etc etc.
sprich: Würde der Mensch nur soviel viechzeugs in freier wildbahn killen wie es dessen bestände erlauben - wäre das ok. UNd nein, Tier töten ist in meinen Augen kein Mord weil ein Tier kein mensch ist. Das mag anderen missfallen, juckt mich aber herzlich wenig.
Heißt das, du isst nur Wild? Oder schließt das auch Fleisch vom Biometzger mit ein?
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AZNMSK
Profi
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 20:56 Uhr
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pelz is killar !
Nein ich höre keine Atzenmusik ich hab nur kein Bock mein Nick zu ändern !
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2010 um 21:01 Uhr
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Zitat von Doppelt:
Heißt das, du isst nur Wild? Oder schließt das auch Fleisch vom Biometzger mit ein?
Steht das da irgendwo? Ich kann das weder lesen noch erkennen dass ich das irgendwie angedeutet hab. Ausserdem frage ich mich was die Antwort auf diese Frage Dir gebracht hätte?
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Doppelt - 45
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2010 um 21:07 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Doppelt:
Heißt das, du isst nur Wild? Oder schließt das auch Fleisch vom Biometzger mit ein?
Steht das da irgendwo? Ich kann das weder lesen noch erkennen dass ich das irgendwie angedeutet hab. Ausserdem frage ich mich was die Antwort auf diese Frage Dir gebracht hätte?
Ich frage halt, weil ich deine Antwort sonst unlogisch finde. Einerseits findest du Fleischkonsum OK, andererseits schimpfst du auf die Massentierhaltung.
Für mich ist das nur logisch, solange die Tiere aus der freien Wildbahn kommen oder von einem Biometzger (schönes Leben gehabt).
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:15 Uhr
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Zitat von Doppelt:
Ich frage halt, weil ich deine Antwort sonst unlogisch finde. Einerseits findest du Fleischkonsum OK, andererseits schimpfst du auf die Massentierhaltung.
Ich kann hier keine mangelnde Logik erkennen da schlichtweg nicht alles Fleisch aus Massentierhaltung stammt.
Zitat von Doppelt: Für mich ist das nur logisch, solange die Tiere aus der freien Wildbahn kommen oder von einem Biometzger (schönes Leben gehabt). Deiner verwendung des Worts "Logik" erscheint mir etwas unlogisch^^
Nochmal: Ich finde es grundsätzlich für tragbar Tiere für Fleisch zu töten. Soweit erst mal. Meine Vorstellung einer perfekten Welt was Fleischkonsum angeht wäre diese: Tiere würde man nur in freier Wildbahn töten und nur dann wenn dessen Bestände nicht dadurch bedroht wären? Soweit klar? Fakt ist leider nur dass die Tiere oft unter übelsten Bedinungen gehalten werden. Das ist das Schlimme, dass Tiere nur für Fleich und Eier gezüchtet werden ohne Rücksicht auf Verluste.Das gilt es zu unterbinden. Das fängt bei den einen dann eben bei eienm Vegetarischen/Veganischen/Frutarischen Leben an, bei Leuten wie mir aber in einem seltenen/mäßgien Fleischkonsum - vorzugsweise natürlich Fleisch aus heimischen Wälder oder von Biofarmen. Da heisst zum Beispiel dass ich auch fresswettbewerbe und völlerei mit fleisch verurteile.
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TorteH88 - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:17 Uhr
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Zitat: sprich: Würde der Mensch nur soviel viechzeugs in freier wildbahn killen wie es dessen bestände erlauben
wer sagt denn das mehr geschossen wird wie die bestände relauben..
wird doch alles von den behörden festgelegt wie viel man schißen darf.
zumindest ist das bei den arten so die ich kenne.. und mir ist keine wildtier bekannt von dem mehr geschossen wird als der bestand verträgt..zumindest von den essbaren tieren in D..
solltest du von irgendwelchen viechern im dschungel oder von tieren reden die man jetzt ned unbedingt ist (wie Tiger z.B. die wären vom austerben bedroht) dann mag das schon sein..
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:44 Uhr
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Zitat von TorteH88: Zitat: sprich: Würde der Mensch nur soviel viechzeugs in freier wildbahn killen wie es dessen bestände erlauben
wer sagt denn das mehr geschossen wird wie die bestände relauben..
wird doch alles von den behörden festgelegt wie viel man schißen darf.
zumindest ist das bei den arten so die ich kenne.. und mir ist keine wildtier bekannt von dem mehr geschossen wird als der bestand verträgt..zumindest von den essbaren tieren in D..
solltest du von irgendwelchen viechern im dschungel oder von tieren reden die man jetzt ned unbedingt ist (wie Tiger z.B. die wären vom austerben bedroht) dann mag das schon sein..
Erstmal bitte ds Gesamtbild sehen: Wenn es NUR soclehs Fleisch gäbe und KEIN Fleisch aus Gefangenschaft. Danach bitte mal mit Fischfang beschäftigen....
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Doppelt - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:45 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ich kann hier keine mangelnde Logik erkennen da schlichtweg nicht alles Fleisch aus Massentierhaltung stammt.
Deshalb habe ich ja auch dich persönlich gefragt und nicht von der Allgemeinheit gesprochen. Heißt das also, dass du auch Fleisch aus Massentierhaltung isst?
Zitat von Biebe_666:
Deiner verwendung des Worts "Logik" erscheint mir etwas unlogisch^^
Damit hättest du recht wenn du nicht geschrieben hättest: "...sprich: Würde der Mensch nur soviel viechzeugs in freier wildbahn killen wie es dessen bestände erlauben - wäre das ok".
Das ist dein Widerspruch. Es wäre OK, wenn es aus freier Wildbahn käme (aber nicht OK, wenn es nicht sorther kommt?), aber aus deiner Antwort geht nicht hervor, ob dein Fleisch auch ausschließlich von dort her stammt.
Deshalb habe ich einfach danach gefragt.
Zitat von Biebe_666:
Nochmal: Ich finde es grundsätzlich für tragbar Tiere für Fleisch zu töten. Soweit erst mal. Meine Vorstellung einer perfekten Welt was Fleischkonsum angeht wäre diese: Tiere würde man nur in freier Wildbahn töten und nur dann wenn dessen Bestände nicht dadurch bedroht wären? Soweit klar? Fakt ist leider nur dass die Tiere oft unter übelsten Bedinungen gehalten werden. Das ist das Schlimme, dass Tiere nur für Fleich und Eier gezüchtet werden ohne Rücksicht auf Verluste.Das gilt es zu unterbinden. Das fängt bei den einen dann eben bei eienm Vegetarischen/Veganischen/Frutarischen Leben an, bei Leuten wie mir aber in einem seltenen/mäßgien Fleischkonsum - vorzugsweise natürlich Fleisch aus heimischen Wälder oder von Biofarmen. Da heisst zum Beispiel dass ich auch fresswettbewerbe und völlerei mit fleisch verurteile.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:52 Uhr
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Zitat von Doppelt: Heißt das also, dass du auch Fleisch aus Massentierhaltung isst? Da ich nicht lügen will und ich nicht bei jedem Fleisch das ich esse oder kaufe (zugegeben - Bequemlichkeit) auf die Herkunft schaue muss ich wohl mit "ja" antworten. Aber wie gesagt, mein Flöeischkonsum sinkt immer mehr und ich achte immer mehr darauf. Zum Vegetarier werd ich aber definitiv nicht.
Zitat von Doppelt:
Das ist dein Widerspruch. Es wäre OK, wenn es aus freier Wildbahn käme (aber nicht OK, wenn es nicht sorther kommt?), aber aus deiner Antwort geht nicht hervor, ob dein Fleisch auch ausschließlich von dort her stammt.
Nö. Da ich mein Fressverhalten nicht als "OK" bezeichne ist da kein WIderspruch.
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Doppelt - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2010 um 21:55 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Doppelt: Heißt das also, dass du auch Fleisch aus Massentierhaltung isst? Da ich nicht lügen will und ich nicht bei jedem Fleisch das ich esse oder kaufe (zugegeben - Bequemlichkeit) auf die Herkunft schaue muss ich wohl mit "ja" antworten. Aber wie gesagt, mein Flöeischkonsum sinkt immer mehr und ich achte immer mehr darauf. Zum Vegetarier werd ich aber definitiv nicht.
Zitat von Doppelt:
Das ist dein Widerspruch. Es wäre OK, wenn es aus freier Wildbahn käme (aber nicht OK, wenn es nicht sorther kommt?), aber aus deiner Antwort geht nicht hervor, ob dein Fleisch auch ausschließlich von dort her stammt.
Nö. Da ich mein Fressverhalten nicht als "OK" bezeichne ist da kein WIderspruch.
Biebe, dass du dein Fressverhalten nicht als "OK" bezeichnest IST der Widerspruch^^
Und damit wir uns nicht falsch verstehen, ich bin da keinen Deut besser und halte das genau so wie du.
So, ich geh jetzt zum Italiener nebenan und Bestell mir eine Pizza Roma (Pilze + Schinken^^)
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