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Forum / Young Life
Umfrage zum Thema Gottesgläubigkeit!
RockstarGame  - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 19.01.2006 um 20:52 Uhr
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Die katholiken sagen wer nicht an den Papst glaubt kommt in die Hölle
Die evangelen sagen wer nicht an Jesus glaubt kommt in die Hölle
Die Juden sagen wer an Jesus glaubt kommt in die Hölle
Die Moslems sagen wer an jemand anderes als Allah glaubt kommt in die Hölle
so oder so ich bin gefickt also glaub ich an gar nichts....
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misterbig - 44
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2003
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 09:41 Uhr
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Zitat: Die katholiken sagen wer nicht an den Papst glaubt kommt in die Hölle
Absoluter Blödsinn...! Ich möcht nicht wissen, wo du diese Pseudo-"Weisheit" aufgegabelt hast.
Zu den Katholiken: Spätestens seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil ist es allgemeine katholische Lehre, das zwar die eine heilige Kirche in der katholischen Kirche subsistiert, es aber durchaus auch andere Wege zum Heil geben kann.
In der apostolischen Konstitution "Lumen Gentium" wird dies in extenso dargelegt!
=> auch, wenn du nicht an den Papst glaubst (nebenbei: in der katholischen Kirche glaubt niemand "an" den Papst - wenn du wissen willst, an was geglaubt wird, lies dir mal das weiter oben von mir gepostete Credo durch - der Papst hat lediglich den Jurisdiktionsprimat und beansprucht bei Glaubens- und Moralthemen eine Unfehlbarkeit. Wenn, dann kann man sagen, die Katholiken glauben dem Papst (aber nicht "an den":..)), kommst du nicht zwangsläufig in die Hölle (hängt von deinem sonstigen Leben ab).
Und auch vor dem Vat. II hat schon Karl Rahner in seiner Lehre von den "anonymen Christen" gezeigt, dass es für das Heil des Einzelnen nur bedingt relevant ist, ob er formal ein Christ ist.
Es würde zu weit führen, wenn ich jetzt auch die anderen Bahauptungen, die du aufgestellt hast, widerlege (was ohneweiteres möglich wäre).
Also eine Bitte:
Bevor jemand irgendwelche Behauptungen ins Forum schreibt, bitte bitte bitte schreibt nur über etwas, von dem ihr Ahnung habt!
littera enim occidit Spiritus autem vivificat - 2 Kor 3,6
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aggri - 41
Profi
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 09:44 Uhr
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90% der bisherigen päpste müssten in der hölle sein
life is like a swordfight,you have to think first before you move!
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misterbig - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 11:18 Uhr
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Zitat: 90% der bisherigen päpste müssten in der hölle sein
Wie kommst du auf diese gewagte These?
littera enim occidit Spiritus autem vivificat - 2 Kor 3,6
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Dracula666
Champion
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 11:28 Uhr
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Gott??  also ich glaube nicht an ihn!
Hoch auf dem Panzerwagen
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Menhir
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 11:41 Uhr
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In der Natur stecken meine Götter! ALLVATER WOTAN
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-Ezekiel- - 40
Experte
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 12:59 Uhr
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Zitat: Zitat: 90% der bisherigen päpste müssten in der hölle sein
Wie kommst du auf diese gewagte These?
nun... rein formal betrachtet sind bei der schieren anzahl der bisherigen päpste 90% sicherlich übertrieben... aber dass die Päpste vorallem früher nicht gerade lammfromm und den den christlichen lehren entsprechend gelebt haben ist ja nun bekannt oder? ^^
zum thema... ich verweise in diesem zusammenhang auf den Thread "gibt es einen Gott".
De omnibus dubitandum
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ARZ - 37
Fortgeschrittener
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 13:10 Uhr
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Zitat:
Nietzsches Philosophie war eine Steilvorlage für die Nazis, die nichts anderes gewollt haben, als den Übermenschen zu schaffen (und zu diesem Zwecke alles Nicht-Arische vernichtet (!) haben).
Nietsche ist zwar ganz nett - aber die Wirkungsgeschichte zeigt, dass auf diesem Fundament keine wirkliche Religionskritik aufzubauen ist. Gott ist nicht tot.
Ich weiß, dass Nietzsche gerne als "Vordenker des Nazionalsozialismus" abgestempelt wird, allerdings hat er selbst schon befürchtet, dass seine Schrifften missbraucht würden könnten, da die Gewalt seiner Worte ein gefundenes Fressen für Extremisten bieten kann.
Nietsche spricht vom Übermenschen, der dadurch entstehen soll, dass sich der Mensch auf sich selbst konzentriert statt auf irgendeinen (erfundenen) Gott, der durch eine "Umwertung aller Werte" einen weiteren Schritt in der Evolution geht. Das hat mit der Rassenideologie der Nazis absolut überhaupt nichts zu tun, es ist eine Verfälschung der Philosophie Nietzsches, die jeder erkannt haben sollte, der sich mit diesem Thema ernsthaft auseinandersetzt.
Dass ist ja allerdings mit der Bibel nicht anders: Auch Sie hat schon als Vorlage für viele
menschenverachtende Ideologien herhalten müssen!!!
Und natürlich ist Gott nicht tot, es gibt ja noch Menschen die an ihn glauben.
Ich habe mich durchaus kritisch mit Nietzsche auseinandergesetzt (so wie ich es mit allem zu tun pflege, auch der Religion) und habe seine Ansichten auch nicht 1 zu 1 kopiert und akzeptiert ("meine" Weltansicht stützt sich auf viel mehr als nur einen einzigen Philosophen oder so und ist auch nicht umbedingt statisch, wenn man so will),
aber auch er (bzw. seine Philosophie) ist in mein Weltbild mit eingeflossen, was ich wiederum nicht mit meinem damaligen Weltbid in Einklang bringen konnte (ich bin konfimiert worden und war lange Zeit ein gläubiges, aber naives Kleinkind), also begann ich zu denken anstatt zu glauben und zimmerte (bzw. zimmere noch immer) ich "meine"
Weltanschauung!
Hier könnte man nun wunderbar Nietzsche zitieren und deshalb mache ich das auch gleich:
"Drei Verwandlungen nenne ich euch des Geistes: wie der Geist zum Kameele wird, und zum Löwen das Kameel, und zum Kinde zuletzt der Löwe.
Vieles Schwere giebt es dem Geiste, dem starken, tragsamen Geiste, dem Ehrfurcht innewohnt: nach dem Schweren und Schwersten verlangt seine Stärke.
Was ist schwer? so fragt der tragsame Geist, so kniet er nieder, dem Kameele gleich, und will gut beladen sein.
Was ist das Schwerste, ihr Helden? so fragt der tragsame Geist, dass ich es auf mich nehme und meiner Stärke froh werde.
Ist es nicht das: sich erniedrigen, um seinem Hochmuth wehe zu thun? Seine Thorheit leuchten lassen, um seiner Weisheit zu spotten?
Oder ist es das: von unserer Sache scheiden, wenn sie ihren Sieg feiert? Auf hohe Berge steigen, um den Versucher zu versuchen?
Oder ist es das: sich von Eicheln und Gras der Erkenntniss nähren und um der Wahrheit willen an der Seele Hunger leiden?
Oder ist es das: krank sein und die Tröster heimschicken und mit Tauben Freundschaft schliessen, die niemals hören, was du willst?
Oder ist es das: in schmutziges Wasser steigen, wenn es das Wasser der Wahrheit ist, und kalte Frösche und heisse Kröten nicht von sich weisen?
Oder ist es das: Die lieben, die uns verachten, und dem Gespenste die Hand reichen, wenn es uns fürchten machen will?
Alles diess Schwerste nimmt der tragsame Geist auf sich: dem Kameele gleich, das beladen in die Wüste eilt, also eilt er in seine Wüste.
Aber in der einsamsten Wüste geschieht die zweite Verwandlung: zum Löwen wird hier der Geist, Freiheit will er sich erbeuten und Herr sein in seiner eignen Wüste.
Seinen letzten Herrn sucht er sich hier: feind will er ihm werden und seinem letzten Gotte, um Sieg will er mit dem grossen Drachen ringen.
Welches ist der grosse Drache, den der Geist nicht mehr Herr und Gott heissen mag? ``Du-sollst'' heisst der grosse Drache. Aber der Geist des Löwen sagt ``Ich will''.
``Du-sollst'' liegt ihm am Wege, goldfunkelnd, ein Schuppenthier, und auf jeder Schuppe glänzt golden ``Du-sollst!''
Tausendjährige Werthe glänzen an diesen Schuppen, und also spricht der mächtigste aller Drachen ``aller Werth der Dinge - der glänzt an mir.''
``Aller Werth ward schon geschaffen, und aller geschaffene Werth - das bin ich. Wahrlich, es soll kein ``Ich will'' mehr geben!'' Also spricht der Drache.
Meine Brüder, wozu bedarf es des Löwen im Geiste? Was genügt nicht das lastbare Thier, das entsagt und ehrfürchtig ist?
Neue Werthe schaffen - das vermag auch der Löwe noch nicht: aber Freiheit sich schaffen zu neuem Schaffen - das vermag die Macht des Löwen.
Freiheit sich schaffen und ein heiliges Nein auch vor der Pflicht: dazu, meine Brüder bedarf es des Löwen.
Recht sich nehmen zu neuen Werthen - das ist das furchtbarste Nehmen für einen tragsamen und ehrfürchtigen Geist. Wahrlich, ein Rauben ist es ihm und eines raubenden Thieres Sache.
Als sein Heiligstes liebte er einst das ``Du-sollst'': nun muss er Wahn und Willkür auch noch im Heiligsten finden, dass er sich Freiheit raube von seiner Liebe: des Löwen bedarf es zu diesem Raube.
Aber sagt, meine Brüder, was vermag noch das Kind, das auch der Löwe nicht vermochte? Was muss der raubende Löwe auch noch zum Kinde werden?
Unschuld ist das Kind und Vergessen, ein Neubeginnen, ein Spiel, ein aus sich rollendes Rad, eine erste Bewegung, ein heiliges Ja-sagen.
Ja, zum Spiele des Schaffens, meine Brüder, bedarf es eines heiligen Ja-sagens: seinen Willen will nun der Geist, seine Welt gewinnt sich der Weltverlorene.
Drei Verwandlungen nannte ich euch des Geistes: wie der Geist zum Kameele ward, und zum Löwen das Kameel, und der Löwe zuletzt zum Kinde. --"
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ARZ - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 13:28 Uhr
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Zitat:
Da aber das Handeln der Menschen auf ein Ziel hin ausgerichtet ist, postuliert Kant, dass es dieses höchste Gut transzendent geben muss.
Wenn ich hier jetzt mal Sokrates spielden darf:
"Welches Ziel denn?? Und wer gibt diese Ziel vor???"
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ARZ - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 13:30 Uhr
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Zitat:
Kant (übrigens überzeugter Protestant) scheint zwar vordergründig a-theistisch zu sein. Aber in seiner Kritik an der Praktischen Vernunft setzt er die Existenz Gottes als Postulat der Praktischen Vernunft. Wenn man so will, rechtfertigt er, warum es nicht nur vernünftig ist, sondern der Vernunft als solcher postulierend vorangeht, die Existenz Gottes anzunehemen.
Und wie ist hier DEINE Definition von "Vernunft"???
Was ist "Vernunft" für dich???
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ARZ - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 13:40 Uhr
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Zitat: Zitat:
Das es auf dieser Welt doch viele Trottel gibt (Ich meine die, die hier nur irgendeinen Scheiß hinschmieren, der im Zweifelsfall gar nix mit dem Thema zu tun hat, also nicht deine bisherigen Beiträge, die ich alle toll fand. Danke!)
Ich hoffe, du implizierst nicht, dass alle, die nicht deiner Meinung sind, automatisch "Trottel" sind.
Allgemein wäre ich mit solchen Vorwürfen vorsichtig. Glauben und Religion ist mit das Intimste was ein Mensch hat. Sich über dieses Thema frei zu äußern, fällt vielen Menschen schwer!
Ich zitier mich grad mal selber:
"Ich meine die, die hier nur irgendeinen Scheiß hinschmieren, der im Zweifelsfall gar nix mit dem Thema zu tun hat"
Ich hoffte, mich damit klar genug ausgedrückt zu haben.
Ich persönliche habe eigentlich keine agressive Ablehnung gegen Religion und Gläubige
(höchstens der Kirche gegenüber), sondern würde es eher als passive Ablehnung ansehen, das heißt, ich will anderen ihren Glauben (solange er human ist) nicht verbieten oder sie deswegen aufziehen, solange sie mir nicht versuchen ihren Glauben aufzuzwingen.
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ARZ - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 20.01.2006 um 13:44 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat:
Das es auf dieser Welt doch viele Trottel gibt (Ich meine die, die hier nur irgendeinen Scheiß hinschmieren, der im Zweifelsfall gar nix mit dem Thema zu tun hat, also nicht deine bisherigen Beiträge, die ich alle toll fand. Danke!)
Ich hoffe, du implizierst nicht, dass alle, die nicht deiner Meinung sind, automatisch "Trottel" sind.
Allgemein wäre ich mit solchen Vorwürfen vorsichtig. Glauben und Religion ist mit das Intimste was ein Mensch hat. Sich über dieses Thema frei zu äußern, fällt vielen Menschen schwer!
Also eine Bitte:
Bevor jemand irgendwelche Behauptungen ins Forum schreibt, bitte bitte bitte schreibt nur über etwas, von dem ihr Ahnung habt!
Genau das mein ich!!!
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_DeathAngel_  - 34
Anfänger
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Geschrieben am: 21.01.2006 um 12:36 Uhr
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für mich gibt es keinen gott udn cih glaube auch nicht an ihn 
Die Stunde des Siegers kommt für jeden irgendwann!!!
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Flopchop
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 21.01.2006 um 12:56 Uhr
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Zitat: 90% der bisherigen päpste müssten in der hölle sein
AHA .. nenn einen Grund
die vor 500Jahren waren fast alle nich so ganz ok
aber sag nur einen Grund warum die Päpste der letzten Jahre in die Hölle solten
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andi90 - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 10.04.2006 um 11:41 Uhr
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Glaube ist ein irrationaler Ersatz für mangelndes Wissen!!!
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Forum / Young Life
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