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Islam

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_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 04:23 Uhr

Zitat von madeofclay:

Zitat von _Bismillah:


wenn schon wissenschaftler den koran lesen und so überwältigt sind , was alles im koran steht und dann auch noch zum islam konvertieren und aussagen , dass der koran niemals von einem menschen geschrieben sein kann , dann soll das doch schon was heißen ;)


:-D:-D
Die Quelle hätte ich auch gerne mal :-D
Tut mir leid, aber auf mich wirkt das ganze verdammt lächerlich :-D
Wissenschaftler lesen ein Buch, werfen alle ihre Überzeugungen und Werte über den Haufen und konvertieren (möglichst alle) sofort zum Islam, wunderbär :-D

ich hab nicht alle gesagt
http://www.youtube.com/watch?v=4UL-5Gd-GfE
34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 08:36 Uhr

Weil ja Youtube auch so ne sichere Quelle ist :kopfschuettel:
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 09:00 Uhr

Zitat von _Bismillah:

wenn schon wissenschaftler den koran lesen und so überwältigt sind , was alles im koran steht und dann auch noch zum islam konvertieren und aussagen , dass der koran niemals von einem menschen geschrieben sein kann , dann soll das doch schon was heißen ;)

im koran stehen sachen , die man niemals in der zeit des propheten wissen konnte , erst jetzt begreift und später erst begreifen wird

allah lässt den menschen wissen das es ihn gibt und wenn er will , lässte er sich von demjenigen finden.
;-)

Weisst Du, es gibt genügend kluge/Intellektuelle Menschen auf der Welt die irgend einer Sekte, irgend einer kranken Ideologie vertraut haben und durch dieses vertrauen ins Elend gestürzt wurden. Sowas ist beim Besten Willen nicht der Hauch eines Arguments.
bredator - 40
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 09:18 Uhr

Zitat von _Bismillah:


im koran stehen sachen , die man niemals in der zeit des propheten wissen konnte , erst jetzt begreift und später erst begreifen wird


Beispiele dafür, oder nur das übliche leere Geschwafel?

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 09:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2011 um 09:22 Uhr

Zitat von Bujin:

Da hast du recht! Weil im Endeffekt gibt's sehr viele Ähnlichkeiten im Alten Testament, in der Tora und im Koran! Sprich es tauchen in allen drei Schriften die selben Personen auf, z. B. Abraham, der Stammvater aller Israeliten.Es gibt bestimmt noch viel mehr Beispiele, z.B der Erzengel Gabriel erscheint auch Muhammed, dem Propheten! Wenn da jemand noch mehr Ahnung hat, des würd mich wirklich interesieren! :-)
Aber trotzdem muss man doch zu dem Schluss kommen, dass alle drei "Weltreligionen" einen gemeinsamen Urpsrung haben!
Die Tatsache, das jede der drei "Weltreligionen" von sich behauptet, SIE sei die einzige wahre und die einzig richtige, ist das eigentlich gefährliche an der Sache! Und wie man in der Weltgeschichte sehen kann, hat diese Uneinigkeit schon zu sehr viel Krieg, Leid und Blutvergiesen geführt!

"Religion" als Begriff, der eine Glaubensgemeinschaft beschreibt, die ihren Einfluss auf die eigenen Anhänger und gleichzeitig auch auf Andersdenkende ausübt, v.a um sich !!materiell!! zu bereichern muss ein Fehler sein! Weil wer hat was davon, nur die, die sich selbst als "Oberhaupt" eingesetzt haben! Besonders deutlich bei "Gottes Stellvertreter auf Erdern", dem Papst, aber auch in Saudi Arabien, die Mullahs, Religionspolizei etc.
Das muss ein Fehler, weil das was Religon beschreibt ist kein erstrebenswerter Zustand! Bei dem Wort Religion muss es sich um einen eindeutigen Übersetzungs bzw Transskriptionsfehler handeln, es muss REALLY WRONG heißen!:-D

Es ist grad leider sehr aktuell mit islamistischen Extremisten und Jihaadisten, aber wer von euch hat mal dran gedacht, dass es auch Christliche Fanatiker gibt und gegeben hat!
Des allerbeste Beipiel dafür ist die Erstürmung Jerusalems 1099 im Zuge des ersten Kreuzzuges...Quellen berichten von einem dreitägigen Massaker, bei dem die Kreuzfahrer keinen Unterschied zwischen Juden, Moslem und Christen gemacht haben! Es gab also Christen, die sich das "Himmelreich" erhofft haben, wenn sie in diesem "heiligen Krieg" ihr Leben für Papst und Christenheit lassen! Und heute gibt's wiederum andere, die mit Kalaschnikow und Koran in der Hand, genau des selbe behaupten!
Wo liegt also der Fehler? Der erste graviernde Fehler ist schonmal der Wandel von einer Glaubensgemeinschaft zum Politikum, wie man es bei allen drei beobachten kann! Und dann die Anmaßung, dass jede behauptet, nur wir haben recht!
Wenn alle drei behaupten, sie sind die "einzig wahre" Glaubensgemeinschaft! Und jede hat ihre eigene "heilige schrift", von der behauptet wird, nur DIE hat Gott selbst verfasst! Dann haben entweder alle 3 recht, oder gar keine!

Meine Meinug ist, dass man sich schätzen und respektieren sollte, egal welche Herkunft du hast, egal welche Hautfarbe,egal welche Kleider du trägst und ganz wichtig, scheißegal was für ein Name dein Gott hat! Weil I&I sind der festen übezeugung, dass wir alle Gottes Kinder sind! Und die "Religion" spielt überhaupt keine Rolle, weil ihr sagt, ihr glaubt an Gott! Aber seit ihr euch auch sicher, dass des was ihr glaubt, nicht nur dazu dienen soll, euch taub und blind für den schwachsinn zu machen, den die sogenannte" Religionen" über-und untereinander verbreiten! Ihr sollt wissen, nicht glauben!( My bredren, thou shalt know and not believe) Bob Marley 1978
Des muss das erstrebenswerte Ziel für uns alle sein, unabhänig von Ränkespielen und Machtkämpfen, die "spritual wickedness in high and low places" hat bis jetz nur zu solchen negativen Ergebnissen geführt!
Aber des wirklich schöne ist doch, das Gefühl, wenn man genau weiß JAH/Gott/Allah tritt einem jeden Tag gegenüber und offenbart uns allen seine Herrlichkeit! Des sollte uns Menschen doch eher vereinen, als entzweien, oder wie seht ihr des?!


Santa, ein toller Post, der aber noch nicht weit genug geht. ich stimme vollkommen damit überein dass diejenigen welche Ihre Religion als perfekt und die einzig Wahre betrachten einen kompletten Sprung in der Schädelschüssel haben. habe ja schon oft geschrieben dass solche leute gerne von Toleranz gegenüber anderen Religionen reden, wenn man mal genauer hinschaut aber schnell merkt dass diese Toleranz nur Heuchelei ist.

Aber auf was ich eigentlich hinauswill: Hier gings ja nur um die größten theistischen Weltreligionen, wie siehst Du das Ganze im bezug auf z.b. Buddhismus, Polythesimus und den vielen Glaubenslehren von verschiedenen Naturvölkern?

In meinen Augen kann man alles drehen und wenden wie man will, am Ende ist in meinen Augen der "richtige Glaube" (naja, sowas gibts nicht, Ihr wisst wie ich es meine) der persönliche, fernab von Schriften, Kirchen & Religionen. Man mag zwar von manchen Personen, Schriften, Institutionen etc. Infos und Rat holen, aber am Ende, ganz ehrlich, denke ich dass man dann versagt hat wenn man sich "fest" an einen Religion geklammert hat. Moment, das ist vielleicht etwas zu hart, ich meine damit sobald man davon überzeugt ist dass nur die eigene Religion (welche man vorgeschrieben bekommt) die einzig Wahre sein kann.

Ich finde es schon seid Jahren lächerlich wenn manche Denken ein Gottwesen legt Wert auf Klamotten, die Anzahl der Kirchenbesuche (bzw. "ich geh in die Kirche weil sich das so gehört"-Einstellungen), die Art des Glaubens bzw. der Religion, Fastenzeiten, Wahl der Nahrungsmittel und und und. Wahrscheinlich ist nichtmal unsere Vorstellung von Gut=Himmel und Böse=Hölle zutreffend, Fressen und Gefressen werden trägt nur zum ökologischen Gleichgewicht bei. Die größte Sünde, viel schlimmer als ein "intoleranter Umgang mit seinen Nächsten" kann und muss mutwillige Zerstörung seiner Umwelt sein. Wenn ein Gott die Erde geschaffen hat so wird er mit Begeisterung die Wirren des menschlichen Daseins und Ihre INteraktionen betrachten. Aber die (mutwillige) Zerstörung der Erde kann ein Schöpfer nicht lustig finden, oder? Und das fängt schon bei Arschlöchern an die Ihre Macdonalds Tüten aus dem Auto werfen. Erst gestern wieder vor mir gesehen, solche Arschlöcher würde ich am liebsten WIndelweichklopfen. Ja, das war jetzt ein komischer Wandel im letzten Teil ;-)
madeofclay
Profi (offline)

Dabei seit 06.2011
705 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 13:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2011 um 13:41 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von madeofclay:

Zitat von _Bismillah:


wenn schon wissenschaftler den koran lesen und so überwältigt sind , was alles im koran steht und dann auch noch zum islam konvertieren und aussagen , dass der koran niemals von einem menschen geschrieben sein kann , dann soll das doch schon was heißen ;)


:-D:-D
Die Quelle hätte ich auch gerne mal :-D
Tut mir leid, aber auf mich wirkt das ganze verdammt lächerlich :-D
Wissenschaftler lesen ein Buch, werfen alle ihre Überzeugungen und Werte über den Haufen und konvertieren (möglichst alle) sofort zum Islam, wunderbär :-D

ich hab nicht alle gesagt
http://www.youtube.com/watch?v=4UL-5Gd-GfE


Oh mein Gott, ein tschechischer Wissenschaftler konvertiert zum Islam, supertollst.
Darf ich dir die Lücken dieses Arguments aufführen?

Als erstes ist die Quelle Youtube nicht gerade eine, die wirkliche Sicherheit bietet. Um nicht zu sagen überhaupt keine Sicherheit, da jeder Pfosten dort ein Video hochladen kann.
Als nächstes nennt der Titel bereits das zweite Problem:
"Ein tschechischer Wissenschaftler..."
Ein.
Ein einziger tschechischer Wissenschaftler.
Jetzt nochmal dein Argument von vorhin:

Zitat von _Bismillah:

wenn schon wissenschaftler den koran lesen [...]

Ich erkenne zweifelsfrei Plural - und so habe ich dein Argument auch aufgenommen. Ehrlich gesagt hatte ich eine Schlagzeile wie "200 Wissenschaftler konvertieren aus Überzeugung zum Islam!!1!" erwartet. Dass du nicht alle meintest ist mir klar, das war auch nicht meine Behauptung. Du meinstest dennoch viele. Was ich hier aber sehe ist - wenn das Video überhaupt etwas beweist - ein Einzelfall.
Ein kleiner, nichts aussagender, selten vorkommender, unbedeutender Einzelfall.
Es sagt rein garnichts über eine größere Gruppe von Wissenschaftler aus, die du scheinbar gemeint hast.

edit:
Ich frage mich wieviele Wissenschaftler den Koran gelesen haben und nicht konvertiert sind ;-)

Eine Investition in Wissen bringt immer noch die besten Zinsen.

34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2011 um 14:18 Uhr

Und hier nun ein beispiel, von eine Muslimin, die ihre religion gewechselt und christ geworden ist.

KLICK

Hier der alles aussagende Satz:

Zitat:

Before her marriage in September 2005, she converted to Orthodox Christianity to be of the same religion as her husband


Soll ich jetzt ebenfalls mit einer lächerlichen behauptung wie ''alle werden zu christen'' kommen???

Mädchen, ich kann dir nur eins empfehlen, lass uns in 3-4 jahren, wenn du 18-19 jahre alt bist weiterdiskutieren. Momentan tust du hier mit deinen argumenten niemandem was gutes

edit: İm übrigen ist Wiki bestimmt eine glaubhaftere quelle als youtube
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 14:33 Uhr

Zitat von bredator:

Zitat von _Bismillah:


im koran stehen sachen , die man niemals in der zeit des propheten wissen konnte , erst jetzt begreift und später erst begreifen wird


Beispiele dafür, oder nur das übliche leere Geschwafel?

gibts viele ..

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 14:35 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Und hier nun ein beispiel, von eine Muslimin, die ihre religion gewechselt und christ geworden ist.

KLICK

Hier der alles aussagende Satz:

Zitat:

Before her marriage in September 2005, she converted to Orthodox Christianity to be of the same religion as her husband


Soll ich jetzt ebenfalls mit einer lächerlichen behauptung wie ''alle werden zu christen'' kommen???

Mädchen, ich kann dir nur eins empfehlen, lass uns in 3-4 jahren, wenn du 18-19 jahre alt bist weiterdiskutieren. Momentan tust du hier mit deinen argumenten niemandem was gutes

edit: İm übrigen ist Wiki bestimmt eine glaubhaftere quelle als youtube

doch mir xDD
Bujin - 36
Profi (offline)

Dabei seit 02.2006
708 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 14:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2011 um 14:54 Uhr

Mal eine Frage:
Wo ist der Sinn, wenn ihr euch ständig geschichten über konvertiten um ohren haut!
Wollt dem jeweils anderen beweisen, dass eure religion die bessere ist oder wo soll das hin führen!?
Des is genau des was ich gemeint hab, wenn ihr ständig nur auf konfrotation aus seid, dann kommt's immer nur zu streit und meinungsverschiedenheiten und nicht zu einem Gedankenaustausch, den eigentlich jeder spirituelle diskurs beinhalten sollte!
JEDER mensch, der sich einer bestimmten (glaubens)-gemeinschaft anschließt und sein leben nach den gesetzen der rechtschaffenheit und nächstenliebe führt, ist für mich automatisch ein guter mensch! es geht nicht darum, wie der "cheff" von dem "verein" heißt, sondern es geht ums große ganze! es geht hier wort-wörtlich um rechtschaffenheit und nächstenliebe, also des was eigentlich der kernpunkt aller drei "weltreligionen" sein sollte!
seitdem ich hier in den dread poste denk ich viel über des thema nach! und ich bin zu dem schluss gekommen, dass man bei so einem vielschichtigen thema das große ganze sehen sollte und nicht nur kleine ausschnitte, die man sich selbst zu recht legt! REALLY WRONG(Religion) war schon immer in zwei ebenen geteilt. die eine ist die der laien, also die die einfach nur glauben und komform zu ihrem glauben leben! die andere ebene ist die, wo die"religion" als institution auftritt, wo machtinteressen eine rolle spielen!
aber das paradoxe dabei ist, dass es vielen schwerfällt zu differenzieren! sie meinen dann, frei zu sein, merken aber nicht, dass ihr verstand in jahrtausend alten ketten liegt!
Ich kann nur soviel sagen, ich bin weder gläubig, noch religiös! Aber ich bin der festen überzeugung, dass der Allerhöchste sich überall in seiner schöpfung seinen kindern offenbart! Ich weiß, JAH LIVE IN THE HEART OF EVERY LIVING THING! Und genau diesen denkanstoß möchte ich gern an euch weiter geben! Weil jede der drei Weltreligionen ist für sich ein Politikum, ABER wir, die einfachen Leute haben keinen einfluss auf die (sorry) fuckery, die da teilweise betrieben wird!
Und glaubt ihr, die wirklich mächtigen "Reliogionsfürsten" interesieren sich für die Ängste, Sorgen und Probleme von uns, den einfachen leuten?
Nein, die machen weiter von Machthunger getrieben und spinnen ihre Intriegen, so als wie wenn der rest der welt sie nix angehen würde!
Und genau da müssen WIR alle drüber stehn! Weil das allerschönste ist doch das Bewusstsein, zu wissen JAH LIVE(Gott lebt), weil ich, weil wir am leben sind! ER hat allen Menschen das leben geschenkt, es is nicht so, dass Allah nur die Moslems erschaffen hat und JAHOVIA nur die Juden... des is schwachsinn, der name spielt keine rolle! Es geht um die Energie, die Kraft, die die macht hat ein neues leben zu erschaffen! Und diese Macht kann keiner in ein "gotteshaus" sperren! Wir alle sind Gottes Söhne und Töchter, no man is an island no man stand alone! Wir alle haben den selben ursprung, den selben schöpfer und damit den selben gott! Und des sollte uns wohl eher vereinen als entzweien!

"no man should question the faith of others, because no human beeing can judge the ways of the most high allmighty god!" ---HIM HAILE SELASSIE I

Ein Herz, Ein Ziel, eine Liebe, die kein böses kennt!
One heart, one aim, one love, which knoweth no evil! JAH Ras Tafar I
Ein Segen an euch alle, egal wo!

Watch what the fuck flies outa your mouth, before I hijack a plane and fly it into your house!

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 15:00 Uhr

Zitat von Bujin:

Mal eine Frage:
Wo ist der Sinn, wenn ihr euch ständig geschichten über konvertiten um ohren haut!
Wollt dem jeweils anderen beweisen, dass eure religion die bessere ist oder wo soll das hin führen!?
Des is genau des was ich gemeint hab, wenn ihr ständig nur auf konfrotation aus seid, dann kommt's immer nur zu streit und meinungsverschiedenheiten und nicht zu einem Gedankenaustausch, den eigentlich jeder spirituelle diskurs beinhalten sollte!
JEDER mensch, der sich einer bestimmten (glaubens)-gemeinschaft anschließt und sein leben nach den gesetzen der rechtschaffenheit und nächstenliebe führt, ist für mich automatisch ein guter mensch! es geht nicht darum, wie der "cheff" von dem "verein" heißt, sondern es geht ums große ganze! es geht hier wort-wörtlich um rechtschaffenheit und nächstenliebe, also des was eigentlich der kernpunkt aller drei "weltreligionen" sein sollte!
seitdem ich hier in den dread poste denk ich viel über des thema nach! und ich bin zu dem schluss gekommen, dass man bei so einem vielschichtigen thema das große ganze sehen sollte und nicht nur kleine ausschnitte, die man sich selbst zu recht legt! REALLY WRONG(Religion) war schon immer in zwei ebenen geteilt. die eine ist die der laien, also die die einfach nur glauben und komform zu ihrem glauben leben! die andere ebene ist die, wo die"religion" als institution auftritt, wo machtinteressen eine rolle spielen!
aber das paradoxe dabei ist, dass es vielen schwerfällt zu differenzieren! sie meinen dann, frei zu sein, merken aber nicht, dass ihr verstand in jahrtausend alten ketten liegt!
Ich kann nur soviel sagen, ich bin weder gläubig, noch religiös! Aber ich bin der festen überzeugung, dass der Allerhöchste sich überall in seiner schöpfung seinen kindern offenbart! Ich weiß, JAH LIVE IN THE HEART OF EVERY LIVING THING! Und genau diesen denkanstoß möchte ich gern an euch weiter geben! Weil jede der drei Weltreligionen ist für sich ein Politikum, ABER wir, die einfachen Leute haben keinen einfluss auf die (sorry) fuckery, die da teilweise betrieben wird!
Und glaubt ihr, die wirklich mächtigen "Reliogionsfürsten" interesieren sich für die Ängste, Sorgen und Probleme von uns, den einfachen leuten?
Nein, die machen weiter von Machthunger getrieben und spinnen ihre Intriegen, so als wie wenn der rest der welt sie nix angehen würde!
Und genau da müssen WIR alle drüber stehn! Weil das allerschönste ist doch das Bewusstsein, zu wissen JAH LIVE(Gott lebt), weil ich, weil wir am leben sind! ER hat allen Menschen das leben geschenkt, es is nicht so, dass Allah nur die Moslems erschaffen hat und JAHOVIA nur die Juden... des is schwachsinn, der name spielt keine rolle! Es geht um die Energie, die Kraft, die die macht hat ein neues leben zu erschaffen! Und diese Macht kann keiner in ein "gotteshaus" sperren! Wir alle sind Gottes Söhne und Töchter, no man is an island no man stand alone! Wir alle haben den selben ursprung, den selben schöpfer und damit den selben gott! Und des sollte uns wohl eher vereinen als entzweien!

"no man should question the faith of others, because no human beeing can judge the ways of the most high allmighty god!" ---HIM HAILE SELASSIE I

Ein Herz, Ein Ziel, eine Liebe, die kein böses kennt!
One heart, one aim, one love, which knoweth no evil! JAH Ras Tafar I
Ein Segen an euch alle, egal wo!

;-)
guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 15:20 Uhr

TRUH WORDS MAHN, JAH LOVES EVERYWONOFCHA
34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 16:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2011 um 16:51 Uhr

@ Santah_Low:

Stoopppppppppp, ich glaub du hast da was falsch verstanden. :) İch bin auch moslem. Aber ich bin glaub ich momentan die einzige unter den moslems hier, die behauptet respekt vor andersgläubigen zu haben und das auch WİRKLİCH so meint und auch danach lebt.

Die kleine hat damit herumgeprahlt, dass irgend so ein wissenschaftler (!) moslem geworden sei. İch hab ihr nur die realität zeigen wollen und hab ihr den Beispiel mit der muslimin gebracht, die christ geworden ist.
madeofclay
Profi (offline)

Dabei seit 06.2011
705 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 17:13 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von bredator:

Zitat von _Bismillah:


im koran stehen sachen , die man niemals in der zeit des propheten wissen konnte , erst jetzt begreift und später erst begreifen wird


Beispiele dafür, oder nur das übliche leere Geschwafel?

gibts viele ..


Danke für den Hinweis!!1!

Im Ernst, die möchten wir hingelegt bekommen, wenn danach gefragt wird.

Eine Investition in Wissen bringt immer noch die besten Zinsen.

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2011 um 17:38 Uhr

ganz ruhig !ich könnte grad jemanden erwürgen ..
antwort bekommst du schon !
mann ej !
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