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Forum / Young Life
Islam
LazKopat_53 - 70
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.09.2008 um 16:44 Uhr
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Zitat von Cymru: "Wenn Christen zum Islam übertreten, so stehen sie meist offen zu ihrem neuen Glauben. Muslime aber, die Christen werden, verheimlichen ihren Übertritt - die Scharia sieht für Abtrünnige die Todesstrafe vor." (NZZ Online)
wie gesagt, den heutigen "medien" würde ich kein vertrauen schenken.
wenn du mir die Sure zeigst, in dem dies so geschrieben steht dann glaubich dir
‡_ҳ̸Ҳ̸ҳ"Stop trying to hit me and hit me."ҳ̸Ҳ̸ҳ_‡
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xian
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:40 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Cymru: "Wenn Christen zum Islam übertreten, so stehen sie meist offen zu ihrem neuen Glauben. Muslime aber, die Christen werden, verheimlichen ihren Übertritt - die Scharia sieht für Abtrünnige die Todesstrafe vor." (NZZ Online)
Die Bibel sieht doch auch für Abtrünnige die Todesstrafe vor...
AT ja, aber eben nicht einmal die Strafgesetze des Vatikanstaates... wenn du damit den Unterschied erkennst.
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Cymru  - 35
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:41 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Das Leben hat einen Sinn: Wir sollen unsere Gene verbreiten (==> Fortphlanzung).
Das ist aber nur der biologische Sinn. Akzeptierst du allein ihn, erklärst du damit alle die keine Kinder wollen oder haben können wie z.B. Homosexuelle, Tranvestiten, katholische Geistliche,... für sinnloses Leben.
Trotzdem leben diese Menschen auch und sehen in ihrem Leben einen Sinn. Es kann also nicht allein die Biologie sein, die einen Sinn spendet.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:46 Uhr
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Zitat von xian: Zitat von McBudaTea: Zitat von Cymru: "Wenn Christen zum Islam übertreten, so stehen sie meist offen zu ihrem neuen Glauben. Muslime aber, die Christen werden, verheimlichen ihren Übertritt - die Scharia sieht für Abtrünnige die Todesstrafe vor." (NZZ Online)
Die Bibel sieht doch auch für Abtrünnige die Todesstrafe vor...
AT ja, aber eben nicht einmal die Strafgesetze des Vatikanstaates... wenn du damit den Unterschied erkennst.
Da liegt eben der Knackpunkt: Die Bibel sieht auch harte Strafen vor, ohne Zweifel. Doch nicht einmal die katholische Kirche würde sie umsetzen wollen. Dir wird höchstens mit Hölle, Fegefeuer und Verstoßung gedroht, nie aber mit der Todesstrafe.
Bei Muslimen gibt es allerdings viele, die sich nur an die Scharia gebunden glauben. Sei es, dass in England überlegt wird, die Scharia als Gesetz einzuführen oder, dass Terroristen vor westlichen Gerichten eine Verurteilung nach der Scharia (ob als reine Provokation oder auch nicht) fordern.
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:48 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von McBudaTea: Das Leben hat einen Sinn: Wir sollen unsere Gene verbreiten (==> Fortphlanzung).
Das ist aber nur der biologische Sinn. Akzeptierst du allein ihn, erklärst du damit alle die keine Kinder wollen oder haben können wie z.B. Homosexuelle, Tranvestiten, katholische Geistliche,... für sinnloses Leben.
Trotzdem leben diese Menschen auch und sehen in ihrem Leben einen Sinn. Es kann also nicht allein die Biologie sein, die einen Sinn spendet.
Nicht ganz: Wir nehmen ein Beispiel an den Bienen: Nur die Bienenkönigen phlanzt sich fort. ==> Es müssen nicht unbedingt die persöhnliche DNA sein, solange die Gene überleben...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:52 Uhr
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Zitat von LazKopat_53: wenn du mir die Sure zeigst, in dem dies so geschrieben steht dann glaubich dir
Es muss ja nicht einmal vorkommen. Es handelt sich hierbei um fundamentalistische Auslegungen des Korans, die eine solche Strafe für richtig halten. Schreib einfach mal den Botschaften des Irans und Pakistans, mit welcher Sure sie es rechtfertigen...
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ennui - 41
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:52 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Nicht ganz: Wir nehmen ein Beispiel an den Bienen: Nur die Bienenkönigen phlanzt sich fort. ==> Es müssen nicht unbedingt die persöhnliche DNA sein, solange die Gene überleben...
Was einen aber noch mehr zur Frage bringt, ob die Fortpflanzung wirklich der einzige Faktor eines "sinnvollen", "sinnerfüllten" Lebens sein kann. Und meinst du nicht eher, dass die Fortpflanzung der "Zweck" des Menschen an sich ist? Denn das ist in meine Augen nicht das gleiche wie der "Sinn" des Lebens des Individuums.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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LazKopat_53 - 70
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von LazKopat_53: wenn du mir die Sure zeigst, in dem dies so geschrieben steht dann glaubich dir
Es muss ja nicht einmal vorkommen. Es handelt sich hierbei um fundamentalistische Auslegungen des Korans, die eine solche Strafe für richtig halten. Schreib einfach mal den Botschaften des Irans und Pakistans, mit welcher Sure sie es rechtfertigen...
JA MOMENT.....also hast du gerade selber sagen wollen, dass es vllt. nicht im Koran steht aber ein Regime des Iran etc. dies trotzdem praktizieren?!...verstehe ich das richtig?!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 16:59 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Nicht ganz: Wir nehmen ein Beispiel an den Bienen: Nur die Bienenkönigen phlanzt sich fort. ==> Es müssen nicht unbedingt die persöhnliche DNA sein, solange die Gene überleben...
Menschen lassen sich aber biologisch betrachtet nur schwer mit Bienen vergleichen. Mal davon abgesehen, dass es tausende anderer Tierarten gibt, bei denen sich jedes Wesen der Art fortpflanzt.
Und, was auch noch interessant wäre, was aber wohl niemand so einfach beantworten kann: Worin liegt der Sinn, dass wir uns fortpflanzen und unsere Art erhalten?
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 17:02 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von McBudaTea: Nicht ganz: Wir nehmen ein Beispiel an den Bienen: Nur die Bienenkönigen phlanzt sich fort. ==> Es müssen nicht unbedingt die persöhnliche DNA sein, solange die Gene überleben...
Menschen lassen sich aber biologisch betrachtet nur schwer mit Bienen vergleichen. Mal davon abgesehen, dass es tausende anderer Tierarten gibt, bei denen sich jedes Wesen der Art fortpflanzt.
Und, was auch noch interessant wäre, was aber wohl niemand so einfach beantworten kann: Worin liegt der Sinn, dass wir uns fortpflanzen und unsere Art erhalten?
Gar kein. Es wurde ja nur nach dem Sinn des Lebens/unsere Existens gefragt. Das Leben allgemein hat aso wenig Sinn wie ein Stein.
Menschen und Bienen sind "Replikatoren". Das ist die Gemeinsamkeit.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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ennui - 41
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 17:10 Uhr
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Du sprichst von 'Sinn' im Sine von "Zweck". Für den philosophischen Begriff "Sinn des Lebens" greift das allerdings m.E. zu kurz.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 17:10 Uhr
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Zitat von LazKopat_53: JA MOMENT.....also hast du gerade selber sagen wollen, dass es vllt. nicht im Koran steht aber ein Regime des Iran etc. dies trotzdem praktizieren?!...verstehe ich das richtig?!
Mein Wissen über den Koran, im Speziellen sein Inalt, ist begrenzt. Daher kann ich dir nicht sicher sagen, ob etwas derartiges unanfechtbar drinsteht. Könnte ich aber bei der Bibel genauso wenig, da immer auch der geschichtliche Kontext und der Gesamtzusammenhang des Inhalt beachtet werden müssen.
Aber: Ob es drinsteht oder nur aus Gründen der Auslegung praktiziert wird, spielt in meinen Augen keine Rolle. Fakt ist, das Menschen in muslimischen Kreisen damit bestraft werden.
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 17:11 Uhr
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Zitat von LazKopat_53: Zitat von Cymru: Zitat von LazKopat_53: wenn du mir die Sure zeigst, in dem dies so geschrieben steht dann glaubich dir
Es muss ja nicht einmal vorkommen. Es handelt sich hierbei um fundamentalistische Auslegungen des Korans, die eine solche Strafe für richtig halten. Schreib einfach mal den Botschaften des Irans und Pakistans, mit welcher Sure sie es rechtfertigen...
JA MOMENT.....also hast du gerade selber sagen wollen, dass es vllt. nicht im Koran steht aber ein Regime des Iran etc. dies trotzdem praktizieren?!...verstehe ich das richtig?!
"sie möchten gern, ihr würdet ungläubig, so wie sie ungläubig sind, so daß ihr ihnen gleich wäret" (4,89). Der Text fährt fort: "Und wenn sie sich abwenden, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Freund oder Helfer!" (4,89)
Sure 16:106:
„Diejenigen, die an Gott nicht glauben, nachdem sie gläubig waren – außer wenn einer (äußerlich zum Unglauben) gezwungen wird, während sein Herz (endgültig) im Glauben Ruhe gefunden hat – nein, diejenigen die (frei und ungezwungen) dem Unglauben in sich Raum geben, über die kommt Gottes Zorn, und sie haben (dereinst) eine gewaltige Strafe zu erwarten.“
9:5
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig
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LazKopat_53 - 70
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 17:15 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von LazKopat_53: JA MOMENT.....also hast du gerade selber sagen wollen, dass es vllt. nicht im Koran steht aber ein Regime des Iran etc. dies trotzdem praktizieren?!...verstehe ich das richtig?!
Mein Wissen über den Koran, im Speziellen sein Inalt, ist begrenzt. Daher kann ich dir nicht sicher sagen, ob etwas derartiges unanfechtbar drinsteht. Könnte ich aber bei der Bibel genauso wenig, da immer auch der geschichtliche Kontext und der Gesamtzusammenhang des Inhalt beachtet werden müssen.
Aber: Ob es drinsteht oder nur aus Gründen der Auslegung praktiziert wird, spielt in meinen Augen keine Rolle. Fakt ist, das Menschen in muslimischen Kreisen damit bestraft werden.
ja gut in gewissen Punkten hast du schon recht.......aber diese "Muslime" die so leben, diese leben nicht nach dem Islam. diese können auch nicht als Muslime bezeichnet werden, da sie nicht nach dem Koran leben und im Koran steht nirgendwo, dass man ehmalige Muslime töten soll o.Ä. .....man soll sie sogar tolerieren.
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 18.09.2008 um 17:15 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Gar kein. Es wurde ja nur nach dem Sinn des Lebens/unsere Existens gefragt. Das Leben allgemein hat aso wenig Sinn wie ein Stein.
Du rechtfertigst also unsere Existenz mit etwas, was keinen Sinn mehr macht? Demnach hat unsere Existenz, deiner Logik folgend, gar keinen Sinn. Nichtmal biologisch.
Das wäre, wie wenn du in der Schule etwas lernst, was du nur für eine Klausur lernst, aber nie mehr im Leben brauchst. Das macht zwar für die Klausur Sinn, aber ansonsten nicht. Demnach betrachte ich es insgesamt als sinnlos.
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