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Forum / Young Life
Islam
tomatentim  - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:26 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Bismillah: Wie gehst Du eigentlich mit soclehn Suren um:
Sure 9,5: Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
Sure 9, 29: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut (saghiruun) aus der Hand Tribut entrichten!
(Also manch einer könnte da die Rechtfertigung für einen heiligen Krieg herauslesen)
Sure 9, 30: "Die Juden sagen: ""`Uzair ist der Sohn Allahs."" Und die Christen sagen: ""Christus ist der Sohn Allahs."" Das ist, was sie mit ihrem Mund sagen (ohne daß damit ein realer Sachverhalt gegeben wäre). Sie tun es (mit dieser ihrer Aussage) denen gleich, die früher ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie können sie nur so verschroben sein!"
(Mach einer könnte da meinen niemand ausser ein Moslem wird akkzeptiert)
Sure 9, 23: Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht eure Väter und eure Brüder zu Freunden, wenn diese den Unglauben dem Glauben vorziehen! Diejenigen von euch, die sich ihnen anschließen, sind die (wahren) Frevler.
(Heisst das ich muss meinen Bruder verleugnen wenn er sich entscheidet Christ zu werden?)
Das ist Islam meine Freunde, wacht auf!!!
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:29 Uhr
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Zitat von tomatentim: Bitte nehmt auch mal dazu stellung und lest es euch bitte bitte durch !!!
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
bischen krass geschrieben, ich finde aber das ein wenig recht drine steht es wird ja kein Islam Update 1.2 geben.
Aber relgion und Poltitkm gehört nicht zusammen, aber es ist ungerecht zusagen das alle Länder armut usw hervorbringt meist sind es ja kriegsländer oder werden durch herrscher geführt die das geld für sich behalten.
Was diesen Ländern fehlt ist die Dekmokratie was aber auch auf verzicht mancher Männer sein muss!
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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-fifty-eight - 27
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:29 Uhr
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Ich fänds am besten wenn Christen Juden und Moslems zusammen leben könnten und wegen den Religionen Krieg geben würde.
Teigwaren heißen Teigwaren weil Teigwaren vorher Teig waren
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:31 Uhr
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Zitat von -fifty-eight: Ich fänds am besten wenn Christen Juden und Moslems zusammen leben könnten und wegen den Religionen Krieg geben würde.
Es gab mal Zeiten wo es das gemeinsam gab
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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tomatentim - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:31 Uhr
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Zitat von Amr_Moussa: Zitat von tomatentim: Bitte nehmt auch mal dazu stellung und lest es euch bitte bitte durch !!!
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
bischen krass geschrieben, ich finde aber das ein wenig recht drine steht es wird ja kein Islam Update 1.2 geben.
Aber relgion und Poltitkm gehört nicht zusammen, aber es ist ungerecht zusagen das alle Länder armut usw hervorbringt meist sind es ja kriegsländer oder werden durch herrscher geführt die das geld für sich behalten.
Was diesen Ländern fehlt ist die Dekmokratie was aber auch auf verzicht mancher Männer sein muss!
da erklärt einer endlich mal wie der islam so ist..
und er ist selber afghane, so von wegen rassist..
gesellschafft und religion gehören, wie du selbst in diesem artikel lesen konntest und in deinem inneren auch selbst weißt, zusammen!
Ideologie der Macht
Der Islam als Weltanschauung gehört nicht zu Europa. Denn er will Religion, Gesellschaft und Politik nicht getrennt betrachten. Die Freiheit, Kern der europäischen Aufklärung, ist ihm fremd
Jeder Mensch, unabhängig davon, welcher Rasse oder Religion er angehört, kann sich als Individuum in Europa heimisch fühlen, vorausgesetzt, er akzeptiert und integriert die wesentlichen Werte der europäischen Zivilisation. Sie wurden über Jahrhunderte in schweren Kämpfen zwischen Staat und Religion, zwischen Individuum und Gesellschaft, zwischen Philosophie, Wissenschaft, Kunst und Glauben erstritten. Der Kern der europäischen Aufklärung ist die Freiheit des Individuums. Diese Freiheit ist das höchste der Güter, sie geht einher mit der Freiheit, Überliefertes infrage zu stellen, ein anderes Leben als das vom Kollektiv vorgeschriebene zu wählen. Diese Freiheit wurde oft mit dem Leben bezahlt. Menschen haben sich auf dem Scheiterhaufen verbrennen lassen, Folter, Verfolgung, Ermordung hingenommen. Wir wissen, dass "Fortschritt in der Geistigkeit" (Freud) keine Einbahnstraße ist, dass in der europäischen Aufklärung Rückschritte oft gewaltiger waren als die Fortschritte, dass Barbarei immer und überall eine Realität war. Dennoch, an dieser Zivilisationsidee kommt die Welt nicht vorbei. Und an der Idee von Freiheit wird auch der Islam scheitern. Wir sind als Europäer nicht bereit, unsere Idee von Freiheit preiszugeben.
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Es geht hier nicht um das Individuum, das aus dem islamischen Kulturkreis kommt und Muslim sein will, sondern es geht um den Islam als Weltanschauung und "Zivilisationsidee". Der Islam gehört nicht zu Europa, weil er Religion, Kultur, Gesellschaft und Politik nicht getrennt betrachten will, sondern entschieden für ihre Einheit eintritt. Diese Vorstellungswelt ist der europäischen Geschichte nicht fremd. Sowohl das Judentum wie auch das Christentum kennen diese Einheitsidee unter dem Banner des Glaubens. Alle Religionen möchten zivilisationsstiftend wirken, nur hat sich Europa in einem mühevollen Kampf von der Vorstellung einer Allmacht der Religion verabschiedet.
Der Islam hingegen gehört nicht zu Europa, weil er diesbezüglich Jahrhunderte hinterherhinkt. Weil er den Glauben über Wissenschaft und Aufklärung stellt. Er kennt keine Reformation, er hat den schmerzhaften Kampf zwischen Philosophie, Wissenschaft und Kirche nicht durchgemacht, den die Kirche mit dem Verzicht auf ihren Allmachtsanspruch bezahlt hat. Bei aller Toleranz gegenüber Glaubensvorstellungen kann die europäische Zivilisation die Überlegenheit des Glaubens über Philosophie, Wissenschaft, Kunst und Aufklärung nicht akzeptieren. Der Islam gehört vor allem deswegen nicht zu Europa, weil ihm, trotz Atatürk, die Trennung von Politik und Religion wesensfremd ist. Der Islam ist in seinem Wesen eine politische Theologie, seine Verbreitung hat nicht zufällig mit dem Schwerte stattgefunden. Der Islam ist eine Ideologie der Macht. In seiner Entstehungsphase war er nicht getragen von einer Tradition der Ohnmacht wie das Judentum ("Wir waren Sklaven in Ägypten") und das Christentum, die sich gegen Verfolgung und Unterdrückung zur Wehr setzen mussten. Der Islam dagegen trat von Anfang an als der Herr der Welt auf. Wenn auch davon kaum etwas übrig geblieben ist, so scheint doch der Anspruch verinnerlicht.
Der Islam ist nicht europäisch, weil er das Kollektiv über das Individuum stellt, weil er das Individuum nicht gegen das Kollektiv zu verteidigen bereit ist, weil er die Rechte der Minderheiten missachtet und weil er, allen Lippenbekenntnissen zum Trotz, an der Höherwertigkeit des Mannes festhält. Die kulturell verinnerlichte Minderwertigkeit der Frau ist seit Jahrhunderten Realität im Islam. Man muss sich viel Sand in die Augen streuen lassen, um dies zu rechtfertigen oder zu verleugnen. Der Islam kann niemals europäisch sein, weil der Nichtmuslim ein nur unvollkommener Mensch ist. Der Islam kann nicht zu Europa gehören, weil Kritik an ihm verboten ist, weil die Abkehr des Muslim von seiner Religion mit dem Tode bestraft wird, weil Häresie schwerer geahndet wird als alle Verbrechen des zivilen Rechts. Der Islam gehört nicht zu Europa, weil er sexuelle Minderheiten grausam verfolgt und zu keiner praktischen Toleranz fähig ist.
All diese Gründe bilden die Ursachen für die Rückständigkeit der islamischen Welt, für ihre Abneigung gegenüber Wissenschaft, Kunst und Aufklärung. Jeder Muslim kann Europäer werden und innerhalb der europäischen Zivilisation seine Religion praktizieren. Der Islam als Zivilisationsidee kann wegen seiner Archaismen nicht als ein Teil Europas anerkannt werden. Europa würde sich selbst beschränken, wir würden uns dem aggressiven Anspruch des Islam beugen.
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Wir müssen zwischen dem Islam als Religion und dem Islam als Zivilisation klar unterscheiden. Der Islam begnügt sich nicht damit, Glaubensbekenntnis zu sein, sondern bedroht die säkulare europäische Zivilisation mit einem imaginären Gegenentwurf. Diese Idee einer islamischen Zivilisation muss Europa zurückweisen. Viele Europäer wiegen sich in Illusionen, wenn sie den Herrschaftsanspruch des Islam nicht ernst nehmen. Sie verkennen, dass diese Pseudoidee einer Zivilisation Millionen Muslime, die die Welt von unserer "Dekadenz" befreien wollen, antreibt.
Europäer müssen in der Diskussion darauf insistieren, dass es nicht um Religion geht; diese kann jeder im Rahmen des allgemeinen Rechts ausüben. Es geht um die Frage, was der Islam sonst zu bieten hat. Welche Zivilisation hat er uns vorzuschlagen, welches Rechtssystem, welche öffentliche Ordnung, welches Bildungssystem, welche Infrastruktur, welche Opernhäuser, welche Bibliotheken und Krankenhäuser, welche Antworten auf ökologische Fragen. Denn nur die Organisation dieser Dinge kann den Namen Zivilisation beanspruchen! Überall, wo der Islam in den letzten 600 Jahren "zivilisatorisch" gewirkt hat, hat er Armut, Analphabetismus und Rückständigkeit hinterlassen. Der Islam hat zivilisatorisch vollkommen versagt, er hat die Moderne bereits seit der Renaissance verschlafen. Wer mit seinem Latein am Ende ist, bietet gerne Religion als Heilmittel an. In diesem Fall ist Religion keine geistesgeschichtliche Erbschaft, sondern wirklich nur noch Opium fürs Volk.
Der Autor wurde 1951 in Afghanistan geboren und kam 1960 nach Deutschland. Als Nervenarzt und Psychoanalytiker arbeitet er derzeit in Zürich, als Lehranalytiker ist er in Paris und Berlin tätig.
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tomatentim - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:34 Uhr
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das ganze gibts übrigens hier...
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
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-fifty-eight - 27
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:35 Uhr
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Zitat: Überall, wo der Islam in den letzten 600 Jahren "zivilisatorisch" gewirkt hat, hat er Armut, Analphabetismus und Rückständigkeit hinterlassen. Der Islam hat zivilisatorisch vollkommen versagt, er hat die Moderne bereits seit der Renaissance verschlafen. Wer mit seinem Latein am Ende ist, bietet gerne Religion als Heilmittel an. In diesem Fall ist Religion keine geistesgeschichtliche Erbschaft, sondern wirklich nur noch Opium fürs Volk.
Also is es schlecht oder ?
Teigwaren heißen Teigwaren weil Teigwaren vorher Teig waren
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tomatentim - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:35 Uhr
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hier noch mal was wo das wahre gesicht des islam sichtbar wird...
„Die Zukunft des Islam in diesem, unserem Land, in Deutschland, gestalten wir; wir, die hier geboren und aufgewachsen sind, wir, die wir die deutsche Sprache sprechen und die Mentalität dieses Volkes kennen. Entscheidend ist, dass wir in diesem Land unsere Religionsfreiheit haben (auch wenn wir sie sehr häufig vor Gericht erst erstreiten müssen) und dass es keinen Grund gibt, nicht aktiv an der Neugestaltung dieser Gesellschaft mitzuwirken. Ich glaube nicht, dass es unmöglich ist, dass der Bundeskanzler im Jahre 2020 ein in Deutschland geborener und aufgewachsener Muslim ist, dass wir im Bundesverfassungsgericht einen muslimischen Richter oder eine muslimische Richterin haben, dass im Rundfunkrat auch ein muslimischer Vertreter sitzt, der die Wahrung der verfassungsmäßig garantierten Rechte der muslimischen Bürger sichert. … Dieses Land ist unser Land, und es ist unsere Pflicht, es positiv zu verändern. Mit der Hilfe Allahs werden wir es zu unserem Paradies auf der Erde machen, um es der islamischen Ummah und der Menschheit insgesamt zur Verfügung zu stellen. Allah verändert die Lage eines Volkes erst, wenn das Volk seine Lage ändert!“
Ibrahim El-Zayat, Deutscher ägyptischer Herkunft und Präsident der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland e.V. (IGD), Quelle: Jugendmagazin der Muslimischen Jugend (MJ) TNT, Nr.1/9,1996, S.2
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tomatentim - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:36 Uhr
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Zitat von -fifty-eight: Zitat: Überall, wo der Islam in den letzten 600 Jahren "zivilisatorisch" gewirkt hat, hat er Armut, Analphabetismus und Rückständigkeit hinterlassen. Der Islam hat zivilisatorisch vollkommen versagt, er hat die Moderne bereits seit der Renaissance verschlafen. Wer mit seinem Latein am Ende ist, bietet gerne Religion als Heilmittel an. In diesem Fall ist Religion keine geistesgeschichtliche Erbschaft, sondern wirklich nur noch Opium fürs Volk.
Also is es schlecht oder ?
jap, sehr sogar
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-fifty-eight - 27
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:37 Uhr
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Nochwas gibts in Deutschland viele Islamisten die kein deutsch können ??
Teigwaren heißen Teigwaren weil Teigwaren vorher Teig waren
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tomatentim - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:51 Uhr
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so wenig protest??
hab nicht gedacht dass da so wenig zurückkommt...^^
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tomatentim - 15
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:55 Uhr
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also dass das so einfach ist hätt ich nicht gedacht!!!
oder soll dem ganzen einfach nur so wenig aufmerksamkeit wie möglich geschenkt werden?
warum kommt da nichts?
weil es einfach nur stimmt vielleicht?
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--Daniii-- - 29
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 17:57 Uhr
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Zitat von tomatentim: also dass das so einfach ist hätt ich nicht gedacht!!!
oder soll dem ganzen einfach nur so wenig aufmerksamkeit wie möglich geschenkt werden?
warum kommt da nichts?
weil es einfach nur stimmt vielleicht?
Ich habe es gerade gelese, aber da ich nie gegen den Islam oder ähnlichem bin, muss ich es erstmal verarbeiten und überdenken.
Es wird noch Feedback zu dem text geben.
Warte auf Bockwurst und Iluron. Die wissen, was zu sagen ist ;)
wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!
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tomatentim - 15
Halbprofi
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 18:02 Uhr
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solangs gelesen wird is der zweck erfüllt 
ich muss jetzt dann gehen, werd also keine stellung beziehen können...
aber das soll auch nur zum lesen und nachdenken, aufwachen sein! 
nen schönen abend noch
„Die Zukunft des Islam in diesem, unserem Land, in Deutschland, gestalten wir; wir, die hier geboren und aufgewachsen sind, wir, die wir die deutsche Sprache sprechen und die Mentalität dieses Volkes kennen. Entscheidend ist, dass wir in diesem Land unsere Religionsfreiheit haben (auch wenn wir sie sehr häufig vor Gericht erst erstreiten müssen) und dass es keinen Grund gibt, nicht aktiv an der Neugestaltung dieser Gesellschaft mitzuwirken. Ich glaube nicht, dass es unmöglich ist, dass der Bundeskanzler im Jahre 2020 ein in Deutschland geborener und aufgewachsener Muslim ist, dass wir im Bundesverfassungsgericht einen muslimischen Richter oder eine muslimische Richterin haben, dass im Rundfunkrat auch ein muslimischer Vertreter sitzt, der die Wahrung der verfassungsmäßig garantierten Rechte der muslimischen Bürger sichert. … Dieses Land ist unser Land, und es ist unsere Pflicht, es positiv zu verändern. Mit der Hilfe Allahs werden wir es zu unserem Paradies auf der Erde machen, um es der islamischen Ummah und der Menschheit insgesamt zur Verfügung zu stellen. Allah verändert die Lage eines Volkes erst, wenn das Volk seine Lage ändert!“
Ibrahim El-Zayat, Deutscher ägyptischer Herkunft und Präsident der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland e.V. (IGD), Quelle: Jugendmagazin der Muslimischen Jugend (MJ) TNT, Nr.1/9,1996, S.2
http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article13317626/Ideologie-der-Macht.html
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guyoncignito
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Geschrieben am: 02.05.2011 um 18:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.05.2011 um 22:44 Uhr
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Zitat von tomatentim: so wenig protest??
hab nicht gedacht dass da so wenig zurückkommt...^^
Naja, du hast es ja nur zitiert, und der Inhalt dessen macht sehr viel Sinn. Ein vernuenftiger, logisch denkender Mensch findet da nix zum protestieren. Ich frag mich aber, was unsere frommen Muselmanen hier davon halten.
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