barbier  - 42
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:03 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Kluegoe: Zitat von 666SlipKnoT:
Hm ich habe keine Religion, und ich finde Glauben äußerst lächerlich, trotzdem habe ich auch "Wertevorstellung".
Bin ich jetzt auch nicht bewiesen?
Das hat nichts mit dir zutun.
Du behauptest das Gewisse Werte auch ohne Religionen vorhanden wären. Das ist aber rein hypothetisch, da es Religionen gibt. Deine Werte rühren durch Erziehung durch Elternhaus und Umfeld. Diese wurden seit beginn der Menschehit von Religionen durchsetzt. Deine AUssage ist also genauso wenig bewiesen, wie einen Existenz eines Gottes.
Aber woher willst du wissen das es ohne Religionen nicht auch Werte geben würde.
Der Sinn einer Religion, war es wohl Ursprünglich Werte weiterzugeben, was auch ohne Religionen geschehen wäre.
Das ist eine nichtmal empirisch belegte Behauptung.
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:03 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT:
Dann hab ich mich da etwas falsch ausgedrückt.
Macht ja nichts. ;)
Zitat von 666SlipKnoT:
Doch beweisen KÖNNEN muss man es!
Nein, auch das nicht. Es kann ja durchaus einen Gott geben, und dieser kann durchaus ünberhaupt nicht beweisbar sein. Es macht das ganze nicht wahrscheinlicher, aber diese Existenz kann dennoch gegeben sein.
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barbier - 42
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.06.2009 um 21:08 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von 666SlipKnoT:
Dann hab ich mich da etwas falsch ausgedrückt.
Macht ja nichts. ;)
Zitat von 666SlipKnoT:
Doch beweisen KÖNNEN muss man es!
Nein, auch das nicht. Es kann ja durchaus einen Gott geben, und dieser kann durchaus ünberhaupt nicht beweisbar sein. Es macht das ganze nicht wahrscheinlicher, aber diese Existenz kann dennoch gegeben sein.
Wie ich schon mehrmals gesagt habe, man KANN es gar nicht beweisen. Man auch das Evolutionsmodell nicht beweisen!
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:08 Uhr
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Zitat von barbier:
Ich zitiere zum dritten Mal Kurt Glöde: Man kann ein in sich geschlossenes System nicht in sich selbst beweisen! Das sind alles MODELLE! Die Evolution, die Schöpfung, ...!
Deshalb heißt es ja auch "Theorie"-.-
Doch werden immer mehr Beweise für die Theorie Darwins gefunden.
Du stellst allen ernstes gerade, die Evolutionstheorie und die Schöpfungslehre auf gleiche Höhe?
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:08 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT:
Aber woher willst du wissen das es ohne Religionen nicht auch Werte geben würde.
Weiß ich nicht. Behaupte ich ja auch nicht.;)
Nur du behauptest das Gegenteil. Du hast folgerdermaßen argumentiert:
Du: Es gibt einen Gott. (Werte gäb e es auch ohne Religionen)
Ich: Das ist nicht bewiesen ( Das ist nicht bewiesen)
Du: Du kannst aber auch nicht das Gegenteil beweisen ( Woher willst du wissen das es ohne Religionen nicht so wäre?)
Und das du diese Argumentation selbst für falsch erkannt hast, hast du ja schon davor mit einem Kommentar bewiesen. ;)
Kurz: Die Behauptungen das es Werte mit oder ohne >Religionen geben würde sind beide gleich unbewiesen. Nur liegt hier die Aussage, dass Werte im wechselspiel mit Religion enstanden sind für näher, da sich die Geschiochte so gezeigt hat.
Was freilich nciht bedeutet das Religionen wahr sind. Aber durchasu werteprägend.
Zitat von 666SlipKnoT:
Der Sinn einer Religion, war es wohl Ursprünglich Werte weiterzugeben, was auch ohne Religionen geschehen wäre.
Genau das ist wieder die Behauptung, die du nicht beweisen kannst.
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barbier - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:09 Uhr
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Es sind beides Theorien erstmal ja.
Die eine hat sich vielleicht als nicht so gut herausgestellt.
Die andere als besser.
Aber es sind und bleiben beides Theorien. Beweisen kann man keine.
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:10 Uhr
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Zitat von barbier:
Wie ich schon mehrmals gesagt habe, man KANN es gar nicht beweisen. Man auch das Evolutionsmodell nicht beweisen!
Was ? Nen Gott? Natürlich könnte man das. Man nehme an, ein bartiger Mann steigt vom Himmel herab und schüttelt dir die Hand: Bum. Ein Gott wurde bewiesen. :)
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:10 Uhr
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Zitat von barbier: Es sind beides Theorien erstmal ja.
Die eine hat sich vielleicht als nicht so gut herausgestellt.
Die andere als besser.
Aber es sind und bleiben beides Theorien. Beweisen kann man keine.
Das ist definitiv zu oberflächlich.
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:13 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von 666SlipKnoT:
Dann hab ich mich da etwas falsch ausgedrückt.
Macht ja nichts. ;)
Zitat von 666SlipKnoT:
Doch beweisen KÖNNEN muss man es!
Nein, auch das nicht. Es kann ja durchaus einen Gott geben, und dieser kann durchaus ünberhaupt nicht beweisbar sein. Es macht das ganze nicht wahrscheinlicher, aber diese Existenz kann dennoch gegeben sein.
Wieso sollte es diesen Gott aber dann geben? Wenn amn bedenkt, das es meistens so ist, das in Religionen, gesagt wird das es Götter gibt, welche sich aber niemals zeigen würden und nur aus dem Verborgenen heraus wirken.
Diese Aussagen sind zwar nicht widerlegbar, aber einfach unlogisch und lächerlich.
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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barbier - 42
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:14 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von barbier: Es sind beides Theorien erstmal ja.
Die eine hat sich vielleicht als nicht so gut herausgestellt.
Die andere als besser.
Aber es sind und bleiben beides Theorien. Beweisen kann man keine.
Das ist definitiv zu oberflächlich.
Was ist da oberflächlich? Du hast verschiedene Modelle, und versuchst sie entweder zu präzisieren, oder neue zu finden, die besser passen. Wenn eins offensichtlich nicht mehr passt, verwirft man es. Das heißt nicht, daß das nächste stimmt.
Und man findet auch keine "Beweise" für die Theorie Darwins, sondern Indizien. Beweisen wird man weder noch jemals können.
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:18 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT:
Wieso sollte es diesen Gott aber dann geben?
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Ich sage doch ganricht, dass es einen Gott geben muss, noch glaube ich daran, dass es einen gibt. Nur hast du gewisse Dinge falsch gesagt, die ich verbessert habe.
Ich bin hier um zu diskutieren. ;)
Zitat von 666SlipKnoT:
Wenn amn bedenkt, das es meistens so ist, das in Religionen, gesagt wird das es Götter gibt, welche sich aber niemals zeigen würden und nur aus dem Verborgenen heraus wirken.
Diese Aussagen sind zwar nicht widerlegbar, aber einfach unlogisch und lächerlich.
Lächerlich ist eine Wertung.Ich habe auch Menschen getroffen die es lächerlich finden, Mörder noch eine 2. Chance zu geben. Das finde ich ganz und gar nicht lächerlich. Andere sagen das Liebe lächerlich ist, ich finde sie toll. Du kannst das gerne lächerich finden, ich sehe das nicht so, ich glaube nur nicht daran.
Undlogisch ist es eben nicht. Aber sehr sehr unwahrscheinlich. Weshalb ich nciht daran glaube ( Ich denke....das hab ich jetzt oft genug gesagt. :D)
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666SlipKnoT - 33
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:18 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von barbier: Es sind beides Theorien erstmal ja.
Die eine hat sich vielleicht als nicht so gut herausgestellt.
Die andere als besser.
Aber es sind und bleiben beides Theorien. Beweisen kann man keine.
Das ist definitiv zu oberflächlich.
Wieso soll man die Evolution nicht beweisen können, es wurden dafür schon genug Beweise gefunden.
Die Schöpfung damit gleich zu stellen ist meiner Ansicht nach einfach falsch.
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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barbier - 42
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:22 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von Kluegoe: Zitat von barbier: Es sind beides Theorien erstmal ja.
Die eine hat sich vielleicht als nicht so gut herausgestellt.
Die andere als besser.
Aber es sind und bleiben beides Theorien. Beweisen kann man keine.
Das ist definitiv zu oberflächlich.
Wieso soll man die Evolution nicht beweisen können, es wurden dafür schon genug Beweise gefunden.
Die Schöpfung damit gleich zu stellen ist meiner Ansicht nach einfach falsch.
Es wurden Indizien gefunden; keine Beweise. Oder wie willst Du beweisen, daß Du überhaupt eine Vergangenheit hast, und nicht ein Gott die Welt, so wie sie gerade im Moment ist, zusammengeklebt hat, mit all den Menschen darauf, so wie Du gerade bist, und dann den Motor angeschmissen hat?
Beweisen kann man gar nichts; nur bessere Modelle finden. Und die Evolutionstheorie ist im Moment ein akzeptables Modell. Das hat aber nichts mit "bewiesen" zu tun...
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kampfzwerg07 - 33
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:27 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von barbier: Wer, wenn nicht die Religion, soll den Leuten denn Werte vermitteln? Man sagt den Leuten "Hey, Gott findets nicht gut, wenn Du Deinen Nachbarn umbringst"...
Woher sollen sie es sonst wissen? Es würde Chaos herrschen, ohne Religion...
Woher willst du das wissen?
Religion sagt auch: "Hey Leute, Gott findet es nicht gut, das dieda fremdgegangen ist, steinigt sie!"
Nicht die Religion hat die Werte erschaffen, sondern die Werte machten die Religionen.
Diese Wertevorstellungen gibt es auch ohne Religionen.
Es funktioniert ohne Religion "seltsamerweise" sehr gut.
Diese Werte von denen du sprichst, sind nur menschlich.
Stimm ich absolut zu...
Fragt ihr euch nicht warum es an verschieden orten verschiedene Götter gibt?!
Wenn es wirklich den "einen" geben sollte warum glauben/glaubten dann die Leute verschiedene Sachen...?
Die Leute haben sich die Religionen doch selber ausgedacht um nicht zu erklärende sachen zu erklären...
Wie der Mensch entstand usw.
Und überall gibt es verschidene Methoden
Oder die Religionen wurden schonn immer von den wenigen Obrigen genutzt/geschaffen um das Volk zu Kontrollieren; einzuschüchtern etc.
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barbier - 42
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Dabei seit 01.2009
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Geschrieben am: 21.06.2009 um 21:28 Uhr
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Zitat von kampfzwerg07: Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von barbier: Wer, wenn nicht die Religion, soll den Leuten denn Werte vermitteln? Man sagt den Leuten "Hey, Gott findets nicht gut, wenn Du Deinen Nachbarn umbringst"...
Woher sollen sie es sonst wissen? Es würde Chaos herrschen, ohne Religion...
Woher willst du das wissen?
Religion sagt auch: "Hey Leute, Gott findet es nicht gut, das dieda fremdgegangen ist, steinigt sie!"
Nicht die Religion hat die Werte erschaffen, sondern die Werte machten die Religionen.
Diese Wertevorstellungen gibt es auch ohne Religionen.
Es funktioniert ohne Religion "seltsamerweise" sehr gut.
Diese Werte von denen du sprichst, sind nur menschlich.
Stimm ich absolut zu...
Fragt ihr euch nicht warum es an verschieden orten verschiedene Götter gibt?!
Wenn es wirklich den "einen" geben sollte warum glauben/glaubten dann die Leute verschiedene Sachen...?
Die Leute haben sich die Religionen doch selber ausgedacht um nicht zu erklärende sachen zu erklären...
Wie der Mensch entstand usw.
Und überall gibt es verschidene Methoden
Oder die Religionen wurden schonn immer von den wenigen Obrigen genutzt/geschaffen um das Volk zu Kontrollieren; einzuschüchtern etc.
wer sagt, dass die verschiedenen Götter nicht der selbe sind? Von anderen Leuten anders interpretiert?
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