Forum / Young Life / Hitler als Christ töten?

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Hitler als Christ töten?

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sunshinestar

- 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2006
59 Beiträge

Geschrieben am: 04.10.2007 um 19:20 Uhr

ja würde ich schon machen! ich denke er hätte es vedient gehabt umgebracht zu werden!!!!

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gaebe

- 31
Anfänger (offline)

Dabei seit 04.2008
6 Beiträge

Geschrieben am: 27.06.2009 um 19:16 Uhr

christ oder nicht....
so jemanden hätte man
stoppen müssen egal wie
...
und dass mit der bibel ist sowiso so en
zweischneidiges schwert....
hallo...??...im alten testament steht dass
man unter bestimmten umständen morden darf oder so
und allgemein im alten testament geht es ncoh viel härter zur
sache...
aber dann im neuen bei jesus...da ist dann alles friede freude eierkuchen
ist doch en schwachsinn ...aber wenn man danach leben will ich lass jeden
...dann müsstest du aber hitler auch die linke wange hinhalten wenn er dir auf die rechte schlägt... :-D

...nene den hätt man einfach erschiesen sollen...
und wenn man an die hölle glaubt und des zeug halt so...dann kann es doch ned sein dass man da hinkommt wenn man millionen von menschen das leben rettet durch einen mord....
wenn ja dann ist euer gott aber nicht gerade gütig und barmherzig....
... :-D

also....ciao...

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teacher-1

Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 07:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 08:00 Uhr

Zitat von gaebe:

also....ciao...

Sei mir bitte nicht böse, aber ich rate Dir dringend Dich erst einmal über eine Sache zu informieren, ehe Du dazu etwas postest. Du bist zwar noch recht jung, aber informieren kann man sich doch trotzdem. Ob Du Religion für etwas wichtiges hältst oder nicht, ob Du selbst etwas glaubst oder nicht, das ist mir vollkommen egal, weil das Deine Sache ist. Dein post zeigt aber vom Inhalt her dermaßen viel Oberflächlichkeit und Unwissenheit, das ist schon ganz schön aufdringlich ... :kopfschuettel:

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teacher-1

Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 07:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 07:39 Uhr

Hitler als Christ zu töten ist ein schwieriges Thema. Es ist leider vollkommen daneben, wenn hier mit alttestamentlichen Stellen argumentiert wird. In der christlichen Lehre versteht man es so, dass das neue Testament das alte erfüllt, d.h. dass im alten Testament in zahlreichen Stellen aus prophetischem Blick auf Geschehnisse im neuen Testament verwiesen wird und dass im neuen Testament viele Dinge aus dem alten neu bewertet werden und es zu neuen Grundsätzen gekommen ist, wenn man das einmal allgemein verständlich und vergleichsweise einfach ausdrücken will. Das ändert aber gar nichts daran, dass das Töten eines Menschen nach der christlichen Lehre, gemäß den auch im neuen Testament gültigen Geboten, nicht erlaubt ist. Um es gleich zu sagen: Es geht hier nicht darum, wie man das findet oder ob man so leben will (das ist eine völlig andere Diskussion), sondern es geht hier darum, was die christliche Lehre dazu sagt.

Hitler zu töten ist also zunächst aus dieser Sichtweise heraus auch ein Verstoß gegen das 5. Gebot. Nicht zuletzt aus der christlichen Sozialethik heraus sind aber auch zahlreiche Moralvorstellungen unserer Gesellschaft entstanden und in einem solchen Fall kann nun nur der Einzelne ganz individuell für sich entscheiden, wie er sich verhalten will und vor seinem eigenen Gewissen verhalten kann. Hier kann und darf es keine allgemein verbindliche Antwort geben. Stauffenberg und andere waren durchaus Christen, die an Gott geglaubt haben. Ihrer Entscheidung zu handeln waren im Vorfeld schwere innere und seelische Kämpfe vorausgegangen, das weiß man längst, zumal sie auch noch mit dem Problem zu kämpfen hatten, dass sie als Offiziere persönlich auf Hitler vereidigt waren. Dennoch haben sie sich für das Attentat entschieden, wobei die Gründe dafür weniger religiös, als vielmehr politisch, moralisch und militärisch motiviert waren.

Andere, wie beispielsweise Konrad Adenauer, der auch nicht gerade in geringem Maße unter Repressalien der Nazis zu leiden hatte, konnten sich zu dieser Art von Widerstand nicht durchringen, obwohl er mehrfach nachweislich von unterschiedlichen Widerstandsgruppen kontaktiert worden war. Wieder andere - wie weite Teile der bekennenden Kirche - traten für gewaltlosen Widerstand ein, auch wenn es sehr deutliche Schnittstellen zum bewaffneten Widerstand gab. Man sieht also sehr deutlich, dass diese Frage auch damals, als es akut war, nicht leicht zu beantworten gewesen ist und ich bin der Ansicht, dass es die Leute im Widerstand von damals ehrt, dass sie sich zu Entscheidungen haben durchringen müssen, dass sie sich das Leben eben nicht einfach gemacht haben, sondern dass sie Moral und Werte für sich durchdacht und auch sehr hart diskutiert haben. Man darf dann nicht vergessen, dass es einen gewaltigen Unterschied dabei gibt: Während wir das heute vom grünen Tisch und ohne Realitätsbezug diskutieren, so hing damals bei den Leuten direkt das Leben davon ab.

Ich glaube also, dass es bezogen auf diese schwierige Frage keine einfache und für alle gültige Antwort gibt. Dass Hitler ein Scheusal und ein grausamer Diktator gewesen ist, der skrupellos und brutal seine Ziele verfolgt hat, das steht außer Frage. Dem gegenüber stand aus damaliger Sicht, dass der Mann legal in sein Amt gewählt worden war, dass viele Zeitgenossen die Nazis auch im Denken und Handeln lange Zeit unterstützt haben und dass es sehr gefährlich gewesen ist, sich gegen diesen Tyrannen zu stellen. Ich denke, dass damals wie heute in einer solchen Situation jeder ganz individuell für sich selbst entscheiden muss, wie er sich da verhalten würde, unabhängig von einem christlichen Hintergrund oder nicht. Über eines sei man sich aber im klaren: Zum Helden sind stets nur sehr wenige geboren, die Mehrheit ist feige und der Mehrheit ist am Ende das eigene Leben wichtiger. Es kann nicht schaden, wenn man sich daraufhin einmal ehrlich selbst überprüft, wie viel Courage, Standhaftigkeit und Charakterfestigkeit man im Ernstfall selbst auf die Waage bringen würde.

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Yakusa15

- 30
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
655 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 07:38 Uhr

ich wüsste ne möglich keit
man vergiftet sein trinken

so führer der trinkt
baam kibt um

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teacher-1

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Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 07:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 07:59 Uhr

Zitat von Yakusa15:

ich wüsste ne möglich keit
man vergiftet sein trinken

so führer der trinkt
baam kibt um

Das ist leider Unsinn. Wenn Du Dich informiert hättest, dann wüsstest Du, dass Hitler Vorkoster hatte. Außerdem geht es hier doch eigentlich nicht darum, mit welcher Art und Weise man einen Menschen umbringen kann.

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Yakusa15

- 30
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
655 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 07:53 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Yakusa15:

ich wüsste ne möglich keit
man vergiftet sein trinken

so führer der trinkt
baam kibt um

Das ist leider Unsinn. Wenn Du Dich informiert hättest, dann wüsstest Du, dass Hitler Vorkoster hatte. Außerdem geht es hier nicht darum, mit welcher Art und Weise man einen Menschen umbringen kann.

echt er hatte vorkoster für alles

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teacher-1

Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 07:59 Uhr

Ja, das hatte er, ist aber eigentlich nichts besonderes, das hatten in der Geschichte die Diktatoren immer wieder, eben aus Angst vergiftet zu werden.

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Yakusa15

- 30
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Dabei seit 12.2007
655 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 08:00 Uhr

Zitat von teacher-1:

Ja, das hatte er, ist aber eigentlich nichts besonderes, das hatten in der Geschichte die Diktatoren immer wieder, eben aus Angst vergiftet zu werden.

ok schon klar eig ist ya vergiftung dass erste wo einem einfällt

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teacher-1

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5594 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 08:02 Uhr

Zitat von Yakusa15:

Zitat von teacher-1:

Ja, das hatte er, ist aber eigentlich nichts besonderes, das hatten in der Geschichte die Diktatoren immer wieder, eben aus Angst vergiftet zu werden.

ok schon klar eig ist ya vergiftung dass erste wo einem einfällt

Eben ..

... es hat zahlreiche Versuche gegeben Hitler das Leben zu nehmen, geklappt hat letztlich keiner.

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Yakusa15

- 30
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
655 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 08:04 Uhr

Zitat von teacher-1:

Zitat von Yakusa15:

Zitat von teacher-1:

Ja, das hatte er, ist aber eigentlich nichts besonderes, das hatten in der Geschichte die Diktatoren immer wieder, eben aus Angst vergiftet zu werden.

ok schon klar eig ist ya vergiftung dass erste wo einem einfällt

Eben ..

... es hat zahlreiche Versuche gegeben Hitler das Leben zu nehmen, geklappt hat letztlich keiner.

stimmt ,ich hab ein film gesehen ditrich bonhofför ich weiss nicht wie man den schreibt ,aber sie wissen bestimmt wenn ich mein

und da hat man auch gesagt dass der anschlag auf hitler fehlschlug

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teacher-1

Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge

Geschrieben am: 28.06.2009 um 08:24 Uhr

Bonhoeffer war evangelischer Theologe und einer der führenden Köpfe in der bekennenden Kirche und im deutschen Widerstand. Er wusste von den Attentatsplänen um die Gruppe um Stauffenberg (20. Juli 1944) und er hat noch kurz vor Kriegsende im April 1945 meines Wissens im KZ Flossenbürg dafür mit dem Leben bezahlt.

Du vergisst aber, dass es in dem thread nicht um Attentate auf Hitler oder das Dritte Reich allgemein geht, sondern darum, ob man als gläubiger Christ Hitler töten kann, ob sich das mit dem Christentum und der christlichen Lehre in Einklang bringen lässt, verstehst Du? ;-)

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MexPower

- 84
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
104 Beiträge

Geschrieben am: 08.08.2009 um 14:49 Uhr

Zitat von lukisch:

Ich bin Christ und sties vor Kurzem auf die Frage,
ob es denn einem Christen erlaubt gewesen wäre Hitler zu töten.
Darf man einen Mann töten wenn man dafür tausende Leben retten kann?
Ich weis es nicht und würde gerne eure Meinung dazu hören.
Wenn jemand Bibelstellen oder ähnliches weis, bei denen es um eine ähnliche thematik geht, würde ich mich freuen, wenn sie oder er es hier bekannt geben könnte. Ihr könnt hier ruhig auch über das Christentum im 3.Reich reden.

Ich freue mich auf ein faires diskutieren.
Lukisch

dazu fält mir der spruch ein:
"Mit oder ohne Religion können sich gute Menschen anständig verhalten und schlechte Menschen Böses tun; doch damit gute Menschen Böses tun, dafür braucht es Religion."
Steven Weinberg, Physiker und Nobelpreisträger

auf den fall übertragen:
ein guter mensch, der gegen hitler vorgehen will, darf hitler nicht verletzen oder gar töten, und tut somit böses im auftrag der religion.

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rock out with your cock out

Galle66

- 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
6 Beiträge

Geschrieben am: 08.08.2009 um 14:55 Uhr

Hitler ist seit langem tot die frage kann man sich also schenken

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Cymru

- 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 08.08.2009 um 14:55 Uhr

Zitat von cfl:

"Du sollst nicht töten" (5. Gebot)

Auch wenn es Hitler war , bleibt es Mord.

Denke auch, dass das das stärkste Argument auf Basis der Bibel wäre, die jede Tötung verbietet.

Ich denke, als gläubiger Christ, der sich an die zehn Gebote hält und auch seine Feinde lieben soll, kommt man hier nicht weiter. Um Hitler zu töten müsste man sich wohl auf den Bereich der Philosophie verlagern.

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„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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