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Forum / Young Life
Rauchen ist Körperverletzung!?
Barmonster  - 40
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 11:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 11:34 Uhr
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In Erfurt sind in einer Disco eine junge Frau und ein Raucher aneinander geraten. Sie wies ihn auf das Rauchverbot hin, woraufhin er ausfallend wurde und ihr später auf der Tanzfläche demonstrativ Rauch ins Gesicht blies. Als Reaktion darauf landete das Glas der Frau an seinem Kopf. Soweit der zusammengefasste Hergang.
Nun entschied das Amtsgericht Erfurt, dass der Glaswurf eine angemessene Notwehrreaktion auf die Handlung des Mannes war, welche als Körperverletzung verurteilt wurde.
(nachzulesen z.B. auf Spiegel online)
was haltet ihr von dem Urteil?
Ich für meinen Teil finde es konsequent, dass das Anblasen mit Zigarettenrauch als vorsätzliche Körperverletzung gewertet wird, die Schädlichkeit von Zigarettenrauch ist ja hinlänglich bekannt und belegt.
Dass allerdings ein Glaswurf als angemessene Notwehrreaktion gesehen wird, finde ich shcon sehr grenzwertig, allerdings weiß ich auch nicht, wie agressiv / bedrohlich der Typ aufgetreten ist.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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SeeFucknLies - 38
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 11:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 11:54 Uhr
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also das absichtliches anrauchen eine herabwürdigende körperverletzung ist 
wenn der haessliche tabak dampf überhand nimmt ist es auf jedenfall unschön. körperverletzung kann mann schon wahnen, wobei ich eher für sachbeschädigung wäre, also gelbe wände, stinke klamotten etc.
EDIT:
glaswurf geht mal ganrnicht. der tabak schaden kommt ja schleichend, der glasaufschlag hinterlässt auf jeden direkt und sofort kerben. gut an die schläfe getroffen ist ein exitus möglich. SAUBER. zeigt mir jmd der von einmal rauch einatmen gestorben ist!?
EDIT2:
tusse gehört verurteilt.
da gilt das gleiche wie hier im forum. sie hätte sich an die exekutive des clubs wenden muessen, und kann sich nicht selbst zum RACHEengel aufspielen!!!
PROGRES EST AS TARIUM / weil es notwendig ist, ist es legal. // WEHRTROLL ->only trolling @fullmoon
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Barmonster - 40
Champion
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 11:57 Uhr
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Zitat von SeeFucknLies: also das absichtliches anrauchen eine herabwürdigende körperverletzung ist
wenn der haessliche tabak dampf überhand nimmt ist es auf jedenfall unschön. körperverletzung kann mann schon wahnen, wobei ich eher für sachbeschädigung wäre, also gelbe wände, stinke klamotten etc.
EDIT:
glaswurf geht mal ganrnicht. der tabak schaden kommt ja schleichend, der glasaufschlag hinterlässt auf jeden direkt und sofort kerben. gut an die schläfe getroffen ist ein exitus möglich. SAUBER. zeigt mir jmd der von einmal rauch einatmen gestorben ist!?
mal so als Info: Krebserregende Stoffe haben keine ungefährliche Konzentration. Ein mal Atmen kann durchaus zu Lungenkrebs und zum Tod führen. Aber vor allem für Nichtraucher gibt es auch unmittelbare Auswirkungen, wie z.B. Reizung der Atemwege und Schleimhäute.
Aber ich denke, hier fehlt tatsächlich eine detaillierte Beschreibung des Tathergangs. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass so ein Typ sich aufplustert und laut wird und die junge Frau hat keine Ahnung, was er als nächstes vorhat. In dem Fall einfach alles zu werfen, was sich gerade in der Hand befindet kann also schon angemessen sein, Zumal man in einer Disco auch nicht gerade die besten Rückzugsmöglichkeiten hat.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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SeeFucknLies - 38
Experte
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 12:26 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von SeeFucknLies: also das absichtliches anrauchen eine herabwürdigende körperverletzung ist
wenn der haessliche tabak dampf überhand nimmt ist es auf jedenfall unschön. körperverletzung kann mann schon wahnen, wobei ich eher für sachbeschädigung wäre, also gelbe wände, stinke klamotten etc.
EDIT:
glaswurf geht mal ganrnicht. der tabak schaden kommt ja schleichend, der glasaufschlag hinterlässt auf jeden direkt und sofort kerben. gut an die schläfe getroffen ist ein exitus möglich. SAUBER. zeigt mir jmd der von einmal rauch einatmen gestorben ist!?
mal so als Info: Krebserregende Stoffe haben keine ungefährliche Konzentration. Ein mal Atmen kann durchaus zu Lungenkrebs und zum Tod führen. Aber vor allem für Nichtraucher gibt es auch unmittelbare Auswirkungen, wie z.B. Reizung der Atemwege und Schleimhäute.
Aber ich denke, hier fehlt tatsächlich eine detaillierte Beschreibung des Tathergangs. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass so ein Typ sich aufplustert und laut wird und die junge Frau hat keine Ahnung, was er als nächstes vorhat. In dem Fall einfach alles zu werfen, was sich gerade in der Hand befindet kann also schon angemessen sein, Zumal man in einer Disco auch nicht gerade die besten Rückzugsmöglichkeiten hat.
ja aber. wie ich auch schon sagte. der krebs bildet und killt dich nicht in sekunden, es ist ein schleichender lang andauernder prozess. wegen eingeatmetem zigaretten rauch ist keiner direkt tot umgefallen. bei glas an kopf schon!
und ja, da wir den detaillierten tathergang nicht kennen und nicht vorort waren können wir um das geschehene nur mutmaßen..
wenn er sich aufblustert und sie sich umdreht und zur dissepolente geht, steht sie 1. nimmer im rauch, 2. begeht sie selber keenen tötungsversuch. bzw schwere körperverletzung weil mit glas bewaffnet! dafür sind TYPEN schon eingefahren.. -.-
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39 - 30
Champion
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 12:48 Uhr
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Es ist völlig egal, ob sie ihn hätte töten können oder nicht. Wenn es als Notwehr deklariert wurde, hätte er sogar daran sterben können, ohne dass sie dran kommt, eben weil es Notwehr war, unabhängig von der Schwere seiner Tat. Du darfst auch jemanden Erschießen, der die mit dem Messer bedroht, ohne dass du bestraft wirst, weil es Notwehr ist.
Achtung: Kraftpakets Beiträge sind, egal mit wessen Zustimmung, grundsätzlich unügltig!
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TodesStoss - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 12:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 12:58 Uhr
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Zitat von 39: Es ist völlig egal, ob sie ihn hätte töten können oder nicht. Wenn es als Notwehr deklariert wurde, hätte er sogar daran sterben können, ohne dass sie dran kommt, eben weil es Notwehr war, unabhängig von der Schwere seiner Tat. Du darfst auch jemanden Erschießen, der die mit dem Messer bedroht, ohne dass du bestraft wirst, weil es Notwehr ist.
hallo wir reden hier von luft mit partikeln so klein das du diese nicht sehen kannst, es sei denn sie treten geballt/konzentriert auf. und das stellst du auf eine ebene messer und knarre? gehts noch?
ergo darf ich jedes auto vermöbeln wenn ich als radler hinter ihm bin und er absichtlich den motor hochjagt und extra abgase ausstößt??
jede wette sie wäre bestraft wenn er umgekommen wäre. es geth auch um die angemessenheit, ergo nicht mit kanon auf spatzen schiessen!
und das rauchverbot im club muss nunmal von der executive vor ort durchgesetzt werden!
gesegnet sei der freie wille mit seinem kopf und gefühlen zu machen wonach einem bedarf.
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aAa_kyo - 37
Profi
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 13:03 Uhr
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Zitat von 39: Es ist völlig egal, ob sie ihn hätte töten können oder nicht. Wenn es als Notwehr deklariert wurde, hätte er sogar daran sterben können, ohne dass sie dran kommt, eben weil es Notwehr war, unabhängig von der Schwere seiner Tat. Du darfst auch jemanden Erschießen, der die mit dem Messer bedroht, ohne dass du bestraft wirst, weil es Notwehr ist.
Bitte kein Halbwissen!
Auch bei Notwehr muss verhältnismäßigkeit gegeben sein! Wenn dich jemand unsittsam berührt darfst du ihm zwar anständig eine überziehen, aber auf diese Körperverletzung mit einem Messerstich zu reagieren würde kein Gericht dieser Republik als verhältnismäßig ansehen. Hierzu gibt es keine allgemein abdeckende Gesetzeslage, sondern ein Gericht entscheidet von Fall zu Fall.
Entscheidend bei Notwehr ist die Frage, ob beim Angriff eine Tötungsabsicht besteht.
Dass du jemanden erschießen darfst der dich abstechen will ist wohl irgendwie klar, hier besteht beim Angreifer aber eindeutig Tötungsabsicht (Messer), was den Fall aber leider völlig unbrauchbar für einen Vergleich mit dem o.g. Fall macht.
Entscheidend sind zwei Abwägungen:
1: ist es Notwehr
2: war es verhältnismäßig
Widerspruch zwecklos, Inhaber des Profils ist Anunnaki.
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aAa_kyo - 37
Profi
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 13:09 Uhr
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Zitat von TodesStoss: Zitat von 39: Es ist völlig egal, ob sie ihn hätte töten können oder nicht. Wenn es als Notwehr deklariert wurde, hätte er sogar daran sterben können, ohne dass sie dran kommt, eben weil es Notwehr war, unabhängig von der Schwere seiner Tat. Du darfst auch jemanden Erschießen, der die mit dem Messer bedroht, ohne dass du bestraft wirst, weil es Notwehr ist.
hallo wir reden hier von luft mit partikeln so klein das du diese nicht sehen kannst, es sei denn sie treten geballt/konzentriert auf. und das stellst du auf eine ebene messer und knarre? gehts noch?
ergo darf ich jedes auto vermöbeln wenn ich als radler hinter ihm bin und er absichtlich den motor hochjagt und extra abgase ausstößt??
jede wette sie wäre bestraft wenn er umgekommen wäre. es geth auch um die angemessenheit, ergo nicht mit kanon auf spatzen schiessen!
und das rauchverbot im club muss nunmal von der executive vor ort durchgesetzt werden!
Giftgas ist auch nicht sichtbar, daher ist das wohl kaum relevant.
Entscheidend ist nicht was du oder ich als Körperverletzung sehen, sondern was das Gericht als Körperverletzung sieht.
Dem Autofahrer das "extra" runterschalten nachzuweisen dürfte schwierig werden, daher würdest du da wahrscheinlich Probleme bekommen..
Ob er umkommt ist - WENN Notwehr gegeben ist - nur bedingt relevant. Natülich kann er vom Schlag eine Hirnblutung bekommen und sterben, das ist aber nicht entscheiden. Entscheidend ist einzig die Verhältnismäßigkeit der Notwehr!
Widerspruch zwecklos, Inhaber des Profils ist Anunnaki.
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Barmonster - 40
Champion
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 13:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 13:12 Uhr
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Zitat von TodesStoss: hallo wir reden hier von luft mit partikeln so klein das du diese nicht sehen kannst, es sei denn sie treten geballt/konzentriert auf. und das stellst du auf eine ebene messer und knarre? gehts noch?
ergo darf ich jedes auto vermöbeln wenn ich als radler hinter ihm bin und er absichtlich den motor hochjagt und extra abgase ausstößt??
jede wette sie wäre bestraft wenn er umgekommen wäre. es geth auch um die angemessenheit, ergo nicht mit kanon auf spatzen schiessen!
und das rauchverbot im club muss nunmal von der executive vor ort durchgesetzt werden!
überdenke nochmal deine Argumentation  nur weil man etwas nicht sehen kann, ist es deswegen nicht ungefährlich. Prinzipiell kann man das ganze gleichsetzen mit einer Attacke mit einem leichten Giftgas. Keine unmittelbare Lebensgefahr, aber durchaus das Potential für Atemwegsreizungen und Spätfolgen.
Und ja, wenn ich dich am Genick packe, und dein Gesicht vor den Auspuff eines Autos mit laufendem Motor halte, ist das ebenfalls Körperverletzung - willst du behaupten, dass das nicht OK ist? Außerdem ist es in den meisten Räumlichkeiten verboten, Verbrennungsmotoren zu betreiben und jetzt rate mal, warum
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TodesStoss - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 13:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 13:54 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von TodesStoss: hallo wir reden hier von luft mit partikeln so klein das du diese nicht sehen kannst, es sei denn sie treten geballt/konzentriert auf. und das stellst du auf eine ebene messer und knarre? gehts noch?
ergo darf ich jedes auto vermöbeln wenn ich als radler hinter ihm bin und er absichtlich den motor hochjagt und extra abgase ausstößt??
jede wette sie wäre bestraft wenn er umgekommen wäre. es geth auch um die angemessenheit, ergo nicht mit kanon auf spatzen schiessen!
und das rauchverbot im club muss nunmal von der executive vor ort durchgesetzt werden!
überdenke nochmal deine Argumentation nur weil man etwas nicht sehen kann, ist es deswegen nicht ungefährlich. Prinzipiell kann man das ganze gleichsetzen mit einer Attacke mit einem leichten Giftgas. Keine unmittelbare Lebensgefahr, aber durchaus das Potential für Atemwegsreizungen und Spätfolgen.
Und ja, wenn ich dich am Genick packe, und dein Gesicht vor den Auspuff eines Autos mit laufendem Motor halte, ist das ebenfalls Körperverletzung - willst du behaupten, dass das nicht OK ist? Außerdem ist es in den meisten Räumlichkeiten verboten, Verbrennungsmotoren zu betreiben und jetzt rate mal, warum
na es ging mir ja darum das kippen rauch keinen direkten exitus hervorruft! keine offenen klaffenden wunden etc. giftgas lässt dich ja nach verwendenden gifts, abkotzen, aussaften, umkippen etc.
der rauch macht die erstmal nichts.
SPÄTFOLGEN genau.. irgendwann jahre später..  (bei kippenrauch) vorallem bei einem inhaltierten schon verbrauchten kippen zug.. aloo? bleibt mal auf dem teppich, kein grund einen evtl totschlag dafür einzugehen, bzw zu begehen!
Zitat: Außerdem ist es in den meisten Räumlichkeiten verboten, Verbrennungsmotoren zu betreiben und jetzt rate mal, warum
Echt jetzt? ich darf in meiner scheune oder meinen haus keinen verbrennungmotor betreiben??! i cant believe. ^^
also anders beispiel. ich nehme eine uv lampe leuchter dich an. ---Y> krebspotential, und du darfst wieder aus "notwehr" mit nem glas auf mich losgehen?!
wie war das mit der verhältnissmäßigkeit?
EDIT:
so und jetzt für alle verständlich:
glas an kopf = AUA
rauch in der lunge muss kein aua machen, KANN aber.
gesegnet sei der freie wille mit seinem kopf und gefühlen zu machen wonach einem bedarf.
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 14:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 14:04 Uhr
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irgendwie hab ich das Gefühl, dass du dir nur das rauspickst, was dir gerade in den Kram passt. OK, wir haben es alle verstanden, du siehst in dem Krebsrisiko keine unmittelbare Gefahr. Du bist aber mit keinem Wort auf die Atemwegs- und Schleimhautreizung eingegangen, die zwar nicht lebensgefährlich, aber unangenehm und vor allem unmittelbar ist (=> husten) also quasi das gleiche, was mit deiner Wangenhaut passiert, wenn ich dir eine Ohrfeige verpasse.
EDIT:
und was du in deiner Scheune oder deinem Haus machst kann allen anderen ziemlich egal sein, aber nimm doch mal nen Stromgenerator mit in die Disse und werf ihn an und schau mal, was passiert
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TodesStoss - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 14:16 Uhr
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Zitat von Barmonster: irgendwie hab ich das Gefühl, dass du dir nur das rauspickst, was dir gerade in den Kram passt. OK, wir haben es alle verstanden, du siehst in dem Krebsrisiko keine unmittelbare Gefahr. Du bist aber mit keinem Wort auf die Atemwegs- und Schleimhautreizung eingegangen, die zwar nicht lebensgefährlich, aber unangenehm und vor allem unmittelbar ist (=> husten) also quasi das gleiche, was mit deiner Wangenhaut passiert, wenn ich dir eine Ohrfeige verpasse.
hallo ihr setzt aktiv schaden zu fügen, einem möglichem schaden gleich, und findet es legetim weil ihr euch gestört fühlt, mehr ist es im ersten moment nicht, jemandem das leben zu nehmen??
ihr seid wahre deutsche!
ps. außerdem interpretiert ihr in meine worte was euch passt!
EDIT:
Zitat:
und was du in deiner Scheune oder deinem Haus machst kann allen anderen ziemlich egal sein, aber nimm doch mal nen Stromgenerator mit in die Disse und werf ihn an und schau mal, was passiert
also ist es nicht verboten i räumen verbrennungsmotoren laufen zu lassen und es steht mir, zumindest auf meinem grund frei! klar kennen wir die konsequenzen bzw können sie uns denken!
aber im ernst, gehen dann die leute raus bzw zur ordnungsmacht, oder werfen sie gläser auf den generator auf das dieser bitte aufhören möge!?
EDIT 2..
was geht bei dir? oh ich musste husten, dafür bringe ich dich um!
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4jahrecdu
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Dabei seit 09.2013
1
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 14:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2013 um 14:18 Uhr
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>demonstrativ Rauch ins Gesicht blies
Nationalitaet des Taeters?
(steht sowieso schon fest)
"habe sich der Mann erneut eine Zigarette angesteckt, sei aggressiv auf sie zugekommen, habe ihr den Rauch direkt ins Gesicht geblasen und provozierend gefragt, was sie denn nun machen wolle."
Ausgangsverbot ab 20.00 Uhr fuer Suedlaender und sowas kommt nicht mehr vor.
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SeeFucknLies - 38
Experte
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Dabei seit 07.2013
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 14:26 Uhr
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Zitat von 4jahrecdu: >demonstrativ Rauch ins Gesicht blies
Nationalitaet des Taeters?
(steht sowieso schon fest)
"habe sich der Mann erneut eine Zigarette angesteckt, sei aggressiv auf sie zugekommen, habe ihr den Rauch direkt ins Gesicht geblasen und provozierend gefragt, was sie denn nun machen wolle."
Ausgangsverbot ab 20.00 Uhr fuer Suedlaender und sowas kommt nicht mehr vor.
ich wäre für ein generelles alkohol verbot!
du gay rac ist!
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 14:55 Uhr
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Zitat von TodesStoss: hallo ihr setzt aktiv schaden zu fügen, einem möglichem schaden gleich, und findet es legetim weil ihr euch gestört fühlt, mehr ist es im ersten moment nicht, jemandem das leben zu nehmen??
ihr seid wahre deutsche!
Zigarettenrauch ins Gesicht blasen verursacht Schaden. Nicht nur möglichen, sondern ganz konkreten, unmittelbaren und akkuten, der in erwähntem Fall vor Gericht auch ärztlich attestiert war. So viel erstmal dazu. Und der einzige, der hier davon redet, irgendwem das Leben zu nehmen, bist du.
Zitat von TodesStoss: aber im ernst, gehen dann die leute raus bzw zur ordnungsmacht, oder werfen sie gläser auf den generator auf das dieser bitte aufhören möge!?
EDIT 2..
was geht bei dir? oh ich musste husten, dafür bringe ich dich um!
Ich würde sagen, das hängt davon ab, wie der Generator auf sie zugeht, wie bedrohlich er wirkt und ob ich fürchte, dass er mich gleich packt und festhält und mich daran hindert, irgendwohin zu gehen, wenn ich nicht SOFORT reagiere. Und auch hier wieder: du bist der einzige, der hier von umbringen redet
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TodesStoss - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.09.2013 um 15:23 Uhr
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Zitat: irgendwem das Leben zu nehmen, bist du.
Zitat: du bist der einzige, der hier von umbringen redet
ach hoschi, was ist denn die konsequenz eines eingeschlagenen schädels oder "bis zum platzen" geschwollenen gehirns?
was meinst du was passiert wenn gläser (oder flaschen) eingesetzt werden. wurde nicht erst letztes we einem der schädel zertrümmert?
überlege die konsequenzen. ihr redet davon das es legit ist waffen einzusetzen. und die streicheln natürlich den kontrahenten, ist klar!
und das attest mag ich sehen! wer sagt das der "schaden" den die inge davon trug, nicht durch abgase oder anderen rauch entstand??
kein arzt der welt kann ihr schaden attestieren wenn er sie nicht DAVOR schonmal durchgecheckt hat!
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