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Forum / Young Life
Frauen mit Übergewicht

-Softstar- - 35
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:21 Uhr
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ja du hast recht...
tut mir leid.. er wird als maßstab benutzt um eine ungefähre angabe zu geben wie fettleibig oder dünn jemand ist.
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Lenowyrr - 35
Team-Ulmler
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:24 Uhr
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Zitat von Da_Grinch: Der BMI ist kein Ideal, dass sollte bekannt sein. Der Bodymaßindex wird ausschließlich als Orientierung geboten, da kein Mensch anatomisch gleich gebaut ist.
Bis hierher keine Einwände.
Zitat von Da_Grinch:
So gibt es Menschen, deren Knochen eine höhere Dichte aufweisen, als bei anderen. Wenn ein Schenkelknochen laut BMI nur XY kg. wiegt, und deiner XY kg ÜBER dem BMI Durschnittswerten liegt*, nimmst du doch nicht ab, um dem BMI gerecht zu werden!?
Edit*
Das is jetzt dann doch ein bisschen aus der Luft gegriffen. 
Der BMI gibt ja nicht ein Idealgewicht an, sondern eine Gewichtsspanne, die für dein Alter und Geschlecht ideal wäre. Ob du jetzt "schwere Knochen" (Zitat Obelix) oder nicht hast wird dann die erste Kommastelle hinter deinem BMI ausmachen.
Ob man sich dann darauf versteift ist wieder so eine Sache und bleibt auch jeder Person selbst überlassen.
Aber Übergewicht bzw. Fettleibigkeit ist kein Thema, was man einfach mit "Dann nimm halt ab" beenden kann. 
Sowohl die genetische Veranlagung, als auch das Umfeld und natürlich auch die Ernährung spielen eine Rolle.
Aber Fakt ist: Nicht jede übergewichtige Person ist selbst daran Schuld, dass sie so ist, wie sie ist.
Es eskaliert ja doch... ¯\_(ツ)_/¯
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Da_Grinch
Profi
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:29 Uhr
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Zitat von Lenowyrr: Zitat von Da_Grinch: Der BMI ist kein Ideal, dass sollte bekannt sein. Der Bodymaßindex wird ausschließlich als Orientierung geboten, da kein Mensch anatomisch gleich gebaut ist.
Bis hierher keine Einwände.
Zitat von Da_Grinch:
So gibt es Menschen, deren Knochen eine höhere Dichte aufweisen, als bei anderen. Wenn ein Schenkelknochen laut BMI nur XY kg. wiegt, und deiner XY kg ÜBER dem BMI Durschnittswerten liegt*, nimmst du doch nicht ab, um dem BMI gerecht zu werden!?
Edit*
Das is jetzt dann doch ein bisschen aus der Luft gegriffen. 
Der BMI gibt ja nicht ein Idealgewicht an, sondern eine Gewichtsspanne, die für dein Alter und Geschlecht ideal wäre. Ob du jetzt "schwere Knochen" (Zitat Obelix) oder nicht hast wird dann die erste Kommastelle hinter deinem BMI ausmachen.
Ob man sich dann darauf versteift ist wieder so eine Sache und bleibt auch jeder Person selbst überlassen.
Aber Übergewicht bzw. Fettleibigkeit ist kein Thema, was man einfach mit "Dann nimm halt ab" beenden kann. 
Sowohl die genetische Veranlagung, als auch das Umfeld und natürlich auch die Ernährung spielen eine Rolle.
Aber Fakt ist: Nicht jede übergewichtige Person ist selbst daran Schuld, dass sie so ist, wie sie ist.
Wenn du lesen kannst, habe ich den Fehlglauben, der BMI würde einem Ideal entsprechen dementiert. Deine Ausführung mag sich leichter lesen, dennoch inhaltlich gleich der meinen.
RTFM - Read the f*cking manual!
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:32 Uhr
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Zitat von Lenowyrr: Aber Fakt ist: Nicht jede übergewichtige Person ist selbst daran Schuld, dass sie so ist, wie sie ist.
Das kann man so unterschreiben. Die Lebensmittelindustrie ist da auch nicht ganz unschuldig dran, wenn man bedenkt, dass z.B. Nestle ein kakaohaltiges Getränkepulver auf den Markt wirft und auf der Packung groß steht "ohne Zucker", dabei dann aber der Hauptbestandteil des Pulvers ein Zuckerersatzstoff ist, der in Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen an Magersüchtige und Krebspatienten verabreicht wird, um eine schnelle Gewichtszunahme zu erreichen. Und solche Bespiele gibt es leider zuhauf.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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TravelinDice - 52
Anfänger
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Dabei seit 05.2010
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:33 Uhr
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Zitat von Da_Grinch: Zitat von TravelinDice: Zitat von Human-X: Die Persönlichkeit ist nicht das Thema, das hat jeder Mensch an sich. Hat mit dem Aussehen nichts zum tun.
Viele geben selten zu das sie unglücklich sind, von den gesundheitlichen Risiken zu Schweigen. Beispiel Drik Bach, ist wegen seinem Übergewicht leider verstorben.
Und ne Menge junger Frauen sind tot weil sie versucht haben zu sein wie es angeblich von der Gesellschaft verlangt wird........dünn!
Ich darf Sie korrigieren? Nicht der vermeindliche Zwang der Gesellschaft bringt Frauen dazu sich zu Tode zu hungern. Vielmehr ist es das eigene "fehlinterpretierte" Bild des Idealmaßes, dass Frauen zu derartigen Dummheiten bewegt. Es ist leicht zu sagen, die anderen sind Schuld, Schuldeingeständnisse hingegen sind nicht so leicht zu kompensieren.
Kleiner Schlauberger was?
Woher kommt denn das "fehlinterpretierte" Bild das manche Mädels von sich haben? Sicher nicht davon, dass man ihnen sagt : Sei wie du dich wohlfühlst. Und Magersucht, Bulämie und dergleichen sind keine Dummheiten sondern Krankheiten. Wer daran nun schuld ist, ist hier nicht die Frage. Vielmehr sollten wir uns die Frage stellen wie wir miteinander umgehen und ob uns nicht zeitweise der Respekt voreinander fehlt. Dass Übergewicht ungesund ist steht ausser Frage aber das ist rauchen und trinken auch.....und tausend andere Dinge
feeling bad...saddle up!
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Lenowyrr - 35
Team-Ulmler
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:34 Uhr
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Zitat von Da_Grinch: Wenn du lesen kannst, habe ich den Fehlglauben, der BMI würde einem Ideal entsprechen dementiert. Deine Ausführung mag sich leichter lesen, dennoch inhaltlich gleich der meinen.
Und ich habe nicht deine Erklärung des BMI korrigiert sondern die Aussage dass sich durch "schwere Knochen" der BMI Wert signifikant nach oben verschieben wird.
Es eskaliert ja doch... ¯\_(ツ)_/¯
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Da_Grinch
Profi
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:37 Uhr
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Zitat von Lenowyrr: Zitat von Da_Grinch: Wenn du lesen kannst, habe ich den Fehlglauben, der BMI würde einem Ideal entsprechen dementiert. Deine Ausführung mag sich leichter lesen, dennoch inhaltlich gleich der meinen.
Und ich habe nicht deine Erklärung des BMI korrigiert sondern die Aussage dass sich durch "schwere Knochen" der BMI Wert signifikant nach oben verschieben wird. 
Damit dementierst du eine Tatsache.. 100 Gramm pro. tragenden Knochen ergeben einen Wert von 2-3 Kg. <- 2-3 Kg Knochenmasse bei einem, dem BMI entsprechend gebauten Menschen verändern den BMI also nicht massgeblich? Der Mensch hat leider mehr als 1-2 Knochen, somit darf ich dir wiedersprechen.
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NeedName - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:42 Uhr
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Sollten hier eig nicht Frauen sich beschweren und rumzicken? Ich mein seit wann interessiert ihr euch für nen BMI O.o
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-Softstar- - 35
Profi
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Dabei seit 10.2011
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 11:54 Uhr
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Zitat von Da_Grinch:
Damit dementierst du eine Tatsache.. 100 Gramm pro. tragenden Knochen ergeben einen Wert von 2-3 Kg. <- 2-3 Kg Knochenmasse bei einem, dem BMI entsprechend gebauten Menschen verändern den BMI also nicht massgeblich? Der Mensch hat leider mehr als 1-2 Knochen, somit darf ich dir wiedersprechen.
... Deswegen gibst du auch deine Körpergröße an..
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Da_Grinch
Profi
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Dabei seit 05.2012
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 13:17 Uhr
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Zitat von NeedName: Sollten hier eig nicht Frauen sich beschweren und rumzicken? Ich mein seit wann interessiert ihr euch für nen BMI O.o
So, Männer dürfen also nicht über den BMI diskutieren? Nur weil sich wenig Männer nach dem BMI richten, oder Ihn für voll nehmen, heißt dies nicht zwangsläufig, dass wir uns keine Gedanken darüber meachen. Natürlich ist es unbestreitlich, dass der BMI von prozentual mehr Frauen wie Männern als Maß hergnommen wird. Doch stellt sich die Frage, ob es überhaupt Sinn macht, sich an Schätzwerten zu orientieren, die seid 1832 existiert. Seither hat sich so einiges verändert. Neue Erkenntnisse wurden erlangt, alte wurden "verbessert" -> angeglichen. Und dennoch sind bei dem Messungen weder individuelle Merkmale noch Geschlecht etc. berücksichtigt. Kurz um, der BMI ist einfach nur Schikane!
Der BMI sagt uns, passe dich dem "Richtwert" an, um als "normal" strukturiert durch die Gesellschaft zu kommen. -> Kommt einer Diffamierung gleich. Wäre in etwa dasselbe wenn ich meinen Intellekt als "Standard" und "normal" aller Welt verkünden würde. Und Jederman der außer Stande ist, mir zu folgen wäre "dumm".
Edit* Nein, ich halte mich nicht für intelligenter wie Ihr. Ich habe meine Stärke im linguistischen Bereich, Ihr seit mir in anderen Bereichen weit überlegen. So hat jeder seine Defizite aber auch Stärken die er für sich nutzen kann. (Ich hoffe es war verständlich.)
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Barmonster - 40
Champion
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.10.2012 um 14:16 Uhr
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Zitat von Da_Grinch: Zitat von NeedName: Sollten hier eig nicht Frauen sich beschweren und rumzicken? Ich mein seit wann interessiert ihr euch für nen BMI O.o
So, Männer dürfen also nicht über den BMI diskutieren? Nur weil sich wenig Männer nach dem BMI richten, oder Ihn für voll nehmen, heißt dies nicht zwangsläufig, dass wir uns keine Gedanken darüber meachen. Natürlich ist es unbestreitlich, dass der BMI von prozentual mehr Frauen wie Männern als Maß hergnommen wird. Doch stellt sich die Frage, ob es überhaupt Sinn macht, sich an Schätzwerten zu orientieren, die seid 1832 existiert. Seither hat sich so einiges verändert. Neue Erkenntnisse wurden erlangt, alte wurden "verbessert" -> angeglichen. Und dennoch sind bei dem Messungen weder individuelle Merkmale noch Geschlecht etc. berücksichtigt. Kurz um, der BMI ist einfach nur Schikane!
Der BMI sagt uns, passe dich dem "Richtwert" an, um als "normal" strukturiert durch die Gesellschaft zu kommen. -> Kommt einer Diffamierung gleich. Wäre in etwa dasselbe wenn ich meinen Intellekt als "Standard" und "normal" aller Welt verkünden würde. Und Jederman der außer Stande ist, mir zu folgen wäre "dumm".
Edit* Nein, ich halte mich nicht für intelligenter wie Ihr. Ich habe meine Stärke im linguistischen Bereich, Ihr seit mir in anderen Bereichen weit überlegen. So hat jeder seine Defizite aber auch Stärken die er für sich nutzen kann. (Ich hoffe es war verständlich.)
die einzige - oder zumindest die größte - Schwäche, die der BMI hat, ist die, dass er den Körperfettanteil komplett ignoriert.
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Lenowyrr - 35
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 13:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.10.2012 um 13:55 Uhr
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Zitat von Da_Grinch: Damit dementierst du eine Tatsache.. 100 Gramm pro. tragenden Knochen ergeben einen Wert von 2-3 Kg. <- 2-3 Kg Knochenmasse bei einem, dem BMI entsprechend gebauten Menschen verändern den BMI also nicht massgeblich? Der Mensch hat leider mehr als 1-2 Knochen, somit darf ich dir wiedersprechen.
Hm... also zunächst sind es mal maximal 2 kg Gewichtsunterschied von Skelett zu Skelett, falls jemand wirklich stark massivere Knochen haben sollte.
auf einen 1,80m großen Menschen gerechnet macht das im maximalfall dann einen Unterschied im BMI von ungefähr 0,6. 
Das entspricht genau meiner Aussage. 
So und nun wieder weg vom BMI und hin zum eigentlichen Thema.
Edit, da das hier noch reinmuss:
Zitat von Da_Grinch: Doch stellt sich die Frage, ob es überhaupt Sinn macht, sich an Schätzwerten zu orientieren, die seid 1832 existiert. Seither hat sich so einiges verändert. Neue Erkenntnisse wurden erlangt, alte wurden "verbessert" -> angeglichen. Und dennoch sind bei dem Messungen weder individuelle Merkmale noch Geschlecht etc. berücksichtigt. Kurz um, der BMI ist einfach nur Schikane!
Gnaaah, natürlich werden Geschlecht und Alter bei der BMI Tabelle berücksichtigt. Abgesehen davon ist er von seinem Entwicklungsalter unabhängig, da die dazugehörige Tabelle ebenfalls an die heutigen Generationen angepasst wurde...
Erkundige dich erstmal, bevor du hier mit Halbwissen rumargumentierst...
Zitat von Da_Grinch:
Der BMI sagt uns, passe dich dem "Richtwert" an, um als "normal" strukturiert durch die Gesellschaft zu kommen. -> Kommt einer Diffamierung gleich. Wäre in etwa dasselbe wenn ich meinen Intellekt als "Standard" und "normal" aller Welt verkünden würde. Und Jederman der außer Stande ist, mir zu folgen wäre "dumm".
Niemals hat der BMI eine solche Aussage gehabt. Hast du dich eigentlich jemals schlau gemacht über die Dinge die du hier von dir gibst?
Hier geht es nicht um "normal" oder "gutaussehend" sondern schlicht und ergreifend um die Gesundheit.
Und da hat er nur eine Schwäche: Zitat von Barmonster: zum Thema. die einzige - oder zumindest die größte - Schwäche, die der BMI hat, ist dass er den Körperfettanteil komplett ignoriert.
Zitat von Da_Grinch: [...] Ihr seit mir in anderen Bereichen weit überlegen.
Dann lass mal bitte das Posten von Halbwahrheiten hier raus und informier dich vorher richtig.
Es eskaliert ja doch... ¯\_(ツ)_/¯
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Da_Grinch
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 13:52 Uhr
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Zitat von Barmonster: Zitat von Da_Grinch: Zitat von NeedName: Sollten hier eig nicht Frauen sich beschweren und rumzicken? Ich mein seit wann interessiert ihr euch für nen BMI O.o
So, Männer dürfen also nicht über den BMI diskutieren? Nur weil sich wenig Männer nach dem BMI richten, oder Ihn für voll nehmen, heißt dies nicht zwangsläufig, dass wir uns keine Gedanken darüber meachen. Natürlich ist es unbestreitlich, dass der BMI von prozentual mehr Frauen wie Männern als Maß hergnommen wird. Doch stellt sich die Frage, ob es überhaupt Sinn macht, sich an Schätzwerten zu orientieren, die seid 1832 existiert. Seither hat sich so einiges verändert. Neue Erkenntnisse wurden erlangt, alte wurden "verbessert" -> angeglichen. Und dennoch sind bei dem Messungen weder individuelle Merkmale noch Geschlecht etc. berücksichtigt. Kurz um, der BMI ist einfach nur Schikane!
Der BMI sagt uns, passe dich dem "Richtwert" an, um als "normal" strukturiert durch die Gesellschaft zu kommen. -> Kommt einer Diffamierung gleich. Wäre in etwa dasselbe wenn ich meinen Intellekt als "Standard" und "normal" aller Welt verkünden würde. Und Jederman der außer Stande ist, mir zu folgen wäre "dumm".
Edit* Nein, ich halte mich nicht für intelligenter wie Ihr. Ich habe meine Stärke im linguistischen Bereich, Ihr seit mir in anderen Bereichen weit überlegen. So hat jeder seine Defizite aber auch Stärken die er für sich nutzen kann. (Ich hoffe es war verständlich.)
 ahh ja, wenn du Linguistik für deine Stärke hältst, dann will ich lieber nichts von deinen Schwächen hören...
zum Thema. die einzige - oder zumindest die größte - Schwäche, die der BMI hat, ist dass er den Körperfettanteil komplett ignoriert.
Ich verzichtete darauf, deinen vorherigen Beitrag als komplett nonsense zu entlarven, somit erwarte ich ihrerseits das Sie abstand davon nehmen, mich als "dumm" zu deklarieren, sonst geraten wir zwei kräftig aneinander! Die eigenen Fehler ausmerzen, und anschließend versuchen einigermaßen authentisch zu argumentieren sollte auch Ihnen möglich sein! Was den BMI betrifft, stimme ich Ihnen bedingt zu. Denn nicht nur der Körperfettanteil wird komplett ignoriert, ebenso das (multible) Geschlecht und andere wesentliche Faktoren.
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Da_Grinch
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 13:58 Uhr
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Zitat von Lenowyrr: Zitat von Da_Grinch: Damit dementierst du eine Tatsache.. 100 Gramm pro. tragenden Knochen ergeben einen Wert von 2-3 Kg. <- 2-3 Kg Knochenmasse bei einem, dem BMI entsprechend gebauten Menschen verändern den BMI also nicht massgeblich? Der Mensch hat leider mehr als 1-2 Knochen, somit darf ich dir wiedersprechen.
Hm... also zunnächst sind es mal maximal 2 kg Gewichtsunterschied von Skelett zu Skelett, falls jemand wirklich stark massivere Knochen haben sollte.
auf einen 1,80m großen Menschen gerechnet macht das im maximalfall dann einen Unterschied im BMI von ungefähr 0,6. 
Das entspricht genau meiner Aussage.
So und nun wieder weg vom BMI und hin zum eigentlichen Thema.
Maximal 2 Kg bei einem Menschen mit 1.80m Deine Argumentation beruft sich auf Schätzwerten, und ist nicht belegbar. Wie oben erwähnt beruht die Berechnung des Wertes auf ein, um 1832 von Adolphe Quetelet erstelltem Muster. Das sich seither vieles geändert hat, ist wohl verständlich!? Der BMI berücksichtigt nur Menschen mit einer Körpergröße von - bis max. 2m (in der heutigen Zeit alles andere wie real)
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Da_Grinch
Profi
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Dabei seit 05.2012
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Geschrieben am: 24.10.2012 um 14:04 Uhr
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Zitat von Lenowyrr: Dann lass mal bitte das Posten von Halbwahrheiten hier raus und informier dich vorher richtig.
Da du augenscheinlich deinen eigenen Beiträge NICHT mal verstehst, solltest gerade DU mit deinen "Halbwahrheiten" umsichtiger umgehen.
Edit* Der BMI hat also keine "dies ist der Normwert, orientiere dich an Ihm, um als normal strukturiert durch die Gesellschaft zu gehen" Aussage? Nein? Dann sag mir bitte, was für eine Aussage Der BMI für dich hat!
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