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ennui - 41
Champion (offline) Dabei seit 03.2008 3812 Beiträge 
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Zitat von Jassman: Mein Gott, ich hab's hier wohl nur mit IQ-Raketen zu tun! Wieviele sich doch gleich angegriffen fühlen wenn man seine Meinung äußert, welche wohl nicht der Meinung der Allgemeinheit ähnelt!!Und ich bleib dabei: ein Mensch verliert seine Würde in dem Moment, in dem er sie einem anderen nimmt! ...und hey: ich red' hier nicht von Taschendiebstahl ( nur zum Verständnis für diejenigen, welche etwas länger brauchen!! ) Also dann, viel Spaß noch beim diskutieren...den Ball immer schön flach halten und nicht gleich heulen wenn jemand mal ne andere Meinung hat!! Es geht nicht darum, dass deine Meinung "anders" ist. Es geht darum, dass deine Meinung Menschen die Würde nimmt - und Grundfeste dieses Staates ist, dass das nicht möglich ist. Ich bin in diesem Punkt verdammt froh, dass deine Meinung noch nicht die der Mehrheit ist. Let's just imitate the real until we find a better one. |
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xian
Profi (offline) Dabei seit 01.2008 966 Beiträge |
Zitat von Jassman: Mein Gott, ich hab's hier wohl nur mit IQ-Raketen zu tun! Wieviele sich doch gleich angegriffen fühlen wenn man seine Meinung äußert, welche wohl nicht der Meinung der Allgemeinheit ähnelt!!Und ich bleib dabei: ein Mensch verliert seine Würde in dem Moment, in dem er sie einem anderen nimmt! ...und hey: ich red' hier nicht von Taschendiebstahl ( nur zum Verständnis für diejenigen, welche etwas länger brauchen!! ) Also dann, viel Spaß noch beim diskutieren...den Ball immer schön flach halten und nicht gleich heulen wenn jemand mal ne andere Meinung hat!! Jau Digger, echt krass niedergedisst! Ich bleib auch dabei: wer einen Menschen tot sehen, oder ihn gar foltern, oder ihm gar größtmögliches Leid zufügen will, ist und bleibt ein schlechter Mensch. Ich habe oben übrigens von (Taschen-) Diebstahl geschrieben. Gelesen? Menschen töten wollen ist eben auch nicht irgendeine andere Meinung und verhöhnt all die Opfer, Entwicklungen und großen Denker, die es gebraucht hat bis wir bei dieser menschenfreundlichen Bewertung des Wertes eines Menschenlebens ankommen konnten. |
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PhantomLord  - 115
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 09.2004 58 Beiträge 
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Zitat von BeneSausO: Zitat von Flopchop: Jeder weiß dass sowas offiziell existiert ..aber in der Gesellschaft eben nciht ... es gibt NO GOs ... und das ist eines Hier spielen Menschen Gott .. sie stimmen dafür einem anderen Menschen sein Recht auf Leben zu nehmen... das find ich noch kranker als jeden Vergewaltiger *Großer Applaus* Ist es nicht das, was ich auch schon die ganze Zeit gesagt hab? Auch Verbrecher haben Menschenrechte. Und der §1 im Grundgesetz ist immer noch gültig. Außerdem darf es eben keine legalisierte Tötung eines Menschen geben, ganz egal was er gemacht hat. Menschen sind auch nicht von Grund auf böse, sie wurden in die Richtung geprägt. Jeder Mensch kommt als tabula rasa auf die Welt. Das bebdeutet, dass sein Umfeld den Menschen prägt. Somit ist der "Täter" zuerst einmal "Opfer". Moment mal. Es ist schon okay wenn man die Todesstrafe ablehnt, ich finde es ja auch wiedersinnig, dass man Menschen tötet die jemanden getötet haben und es im einen Fall total legitim ist, im anderen aber die Todesstrafe fordert. Wir leben nicht mehr im Mittelalter, ich denke wir sind doch langsam gebildet genug um animalische Rachegefühle zu unterdrücken. Genau das ist aber auch der Punkt warum der Täter eben nicht Opfer ist! Wenn das so wäre könnt ich ja jetzt schwer bewaffnet in die Bank gehen und im Anschluss behaupten dass es die Umstände waren die mich zu dem gemacht haben was ich bin. Aber dadurch dass der Mensch Vernünftig ist, sprich denken kann, hat er in jedem Moment die Chance sein Handeln zu reflektieren und zu ändern. Du hast sicher Recht dass einen die Umstände prägen, aber mit der Opfer/Täter Sache komm ich so nicht klar. |
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ennui - 41
Champion (offline) Dabei seit 03.2008 3812 Beiträge
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Zitat von PhantomLord: Genau das ist aber auch der Punkt warum der Täter eben nicht Opfer ist! Wenn das so wäre könnt ich ja jetzt schwer bewaffnet in die Bank gehen und im Anschluss behaupten dass es die Umstände waren die mich zu dem gemacht haben was ich bin. Aber dadurch dass der Mensch Vernünftig ist, sprich denken kann, hat er in jedem Moment die Chance sein Handeln zu reflektieren und zu ändern. Du hast sicher Recht dass einen die Umstände prägen, aber mit der Opfer/Täter Sache komm ich so nicht klar. Wohl weil du die Sache nicht ganz verstanden hast. Sicher ist Person X "Täter" im Falle Y. Dennoch kann X zuvor ein Opfer der Umstände oder der ihn umgebenden gesellschaftlichen Prozesse sein, die eben verhindern, dass er reflektiert handelt - oder zum Schluss kommt, dass die Handlung in anbetracht seiner Situation "richtig" ist. (Selbst jedoch einfach zu behaupten, "die Umstände hätten mich zu dem gemacht", reicht nicht aus) Das jeder Mensch in jeder Situation reflektiert und rational handelt, ist utopisch. Let's just imitate the real until we find a better one. |
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xian
Profi (offline) Dabei seit 01.2008 966 Beiträge |
Zitat von PhantomLord: Du hast sicher Recht dass einen die Umstände prägen, aber mit der Opfer/Täter Sache komm ich so nicht klar. Ich glaube das wirkt hier nur so. Ich bin weit davon entfernt irgendwelche Taten der Täter zu verteidigen oder zu erklären. Wir sind alle irgendwo das Produkt unserer Prägung durch unsere Erfahrungen mit der Umwelt. Wie du geschrieben hast entschuldigt das nichts. Aber das kommt alles nur auf, weil "wir" hier immer wieder betonen müssen, dass Sexualstraftäter auch noch Menschen sind. |
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge 
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Zitat von Jassman: Mein Gott, ich hab's hier wohl nur mit IQ-Raketen zu tun! Wieviele sich doch gleich angegriffen fühlen wenn man seine Meinung äußert, welche wohl nicht der Meinung der Allgemeinheit ähnelt!!Und ich bleib dabei: ein Mensch verliert seine Würde in dem Moment, in dem er sie einem anderen nimmt! Weisst Du, werte IQ-Rakete und Intellegenzbolzen, eine eigene Meinung zu haben ist eine Sache, Menschenwürde aberkennen zu wollen eine andere. Aber Du als IQ-Rakete weisst das sicher. Warum wird eigentlcih jede extreme Meinung verteidigt mit "ich habe`eben meine Meinung" anstatt mit Argumenten? Warum kommt eigentlcih keine Antwort zum Thema: "Wie kann man Väter gratulieren die einen MOrd begehen, dafür in den Knast kommen und dann nicht mehr für Ihre Kinder da sein können" Wie kannst DU das? |
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Jassman  - 40
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 08.2007 33 Beiträge |
Ihr redet alle so klug daher....ihr solltet so eine Situation mal miterleben, mal sehn wie ihr dann darüber denkt!! Ich wünsche das keinem, aber es ändert die Sichtweise doch auf eine drastische Art und Weise!! ....und dann würdet ihr nachvollziehen können, warum ich das schreibe was ich schreibe, und wie ich es schreibe!! |
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_ganymed_
Champion (offline) Dabei seit 03.2007 2167 Beiträge |
Zitat von Jassman: Ihr redet alle so klug daher....ihr solltet so eine Situation mal miterleben, mal sehn wie ihr dann darüber denkt!! Ich wünsche das keinem, aber es ändert die Sichtweise doch auf eine drastische Art und Weise!!....und dann würdet ihr nachvollziehen können, warum ich das schreibe was ich schreibe, und wie ich es schreibe!! das betroffen-sein-argument zeiht hier nicht sonderlich. das zeugt nur davon, dass du nicht mehr die nötige munition hast um weiterfeuern zu können. und es ist schön, dass du deine eigene meinung hast. aber wenn man sie dann nur mit sowas wie "das ist meine eigene meinung" begründen kann; dann ist das arg schwach. |
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Jassman - 40
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 08.2007 33 Beiträge |
Zitat von _ganymed_: Zitat von Jassman: Ihr redet alle so klug daher....ihr solltet so eine Situation mal miterleben, mal sehn wie ihr dann darüber denkt!! Ich wünsche das keinem, aber es ändert die Sichtweise doch auf eine drastische Art und Weise!!....und dann würdet ihr nachvollziehen können, warum ich das schreibe was ich schreibe, und wie ich es schreibe!! das betroffen-sein-argument zeiht hier nicht sonderlich. das zeugt nur davon, dass du nicht mehr die nötige munition hast um weiterfeuern zu können. und es ist schön, dass du deine eigene meinung hast. aber wenn man sie dann nur mit sowas wie "das ist meine eigene meinung" begründen kann; dann ist das arg schwach. Du hast echt keine Ahnung! |
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_ganymed_
Champion (offline) Dabei seit 03.2007 2167 Beiträge |
Zitat von Jassman: Du hast echt keine Ahnung! boink. ich hab recht. |
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ennui - 41
Champion (offline) Dabei seit 03.2008 3812 Beiträge
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Zitat von Jassman: Ihr redet alle so klug daher....ihr solltet so eine Situation mal miterleben, mal sehn wie ihr dann darüber denkt!! Ich wünsche das keinem, aber es ändert die Sichtweise doch auf eine drastische Art und Weise!!....und dann würdet ihr nachvollziehen können, warum ich das schreibe was ich schreibe, und wie ich es schreibe!! Dass Betroffene so reagieren, ist nur allzu verständlich - und menschlich. Jedoch kann eine emotionale/irrationale Reaktion, so verständlich sie auch ist, nicht Grundlage und Entscheidungskriterium eines modernen Rechtsstaats sein. So schlimm es auch ist, auch Kinderschänder sind Menschen. Let's just imitate the real until we find a better one. |
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Jassman - 40
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 08.2007 33 Beiträge |
Zitat von ennui: Zitat von Jassman: Ihr redet alle so klug daher....ihr solltet so eine Situation mal miterleben, mal sehn wie ihr dann darüber denkt!! Ich wünsche das keinem, aber es ändert die Sichtweise doch auf eine drastische Art und Weise!!....und dann würdet ihr nachvollziehen können, warum ich das schreibe was ich schreibe, und wie ich es schreibe!! Dass Betroffene so reagieren, ist nur allzu verständlich - und menschlich. Jedoch kann eine emotionale/irrationale Reaktion, so verständlich sie auch ist, nicht Grundlage und Entscheidungskriterium eines modernen Rechtsstaats sein. So schlimm es auch ist, auch Kinderschänder sind Menschen. Natürlich nicht! Und unser Rechtssystem ist auch gut so wie es ist ( bis auf ein paar Ausnahmen...) Aber deshalb habe ich auch betont dass es meine Meinung ist! Die wiederum resultiert aus eigenen Erfahrungen und somit kann ich in so einer Angelegenheit keine objektiven Aussagen machen bzw. Argumente hervor bringen! Wie gesagt, manche machen es sich einfach und umgehen eine vernünftige Argumentation mit der Aussage: " das ist meine Meinung".... Meine Meinung resultiert jedoch aus dem Miterleben einer solchen Tragödie, und daher ist sie für mich die Argumentation! Vor 4 Jahren hätte ich hier nichts anderes geschrieben als alle anderen...aber glaubt mir, Ansichten können sich ändern!!! Und in diesem einen Moment hatte der Mistkerl seine Würde verloren (zumindest was mich angeht!!) ....und er hat sie bis heute nicht wieder!!! Was unser Rechtsstaat dazu sagt ist eine Sache, was ihr denkt eine andere! Aber das ist und bleibt meine Meinung! Keiner soll sie achten, respektieren oder tolerieren....darum gehts mir nicht! Aber es gibt genauso wenig irgendein Argument dass mich von dieser Sicht weg bringt! Denn dieser abgrundtiefe Hass gegenüber dem Täter trägst du ein Leben lang in dir!! Damit muss man leben.......und das Opfer auch! |
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ne6on - 35
Champion (offline) Dabei seit 02.2005 3314 Beiträge 
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Zitat von Jassman: Ihr redet alle so klug daher....ihr solltet so eine Situation mal miterleben, mal sehn wie ihr dann darüber denkt!! Ich wünsche das keinem, aber es ändert die Sichtweise doch auf eine drastische Art und Weise!!....und dann würdet ihr nachvollziehen können, warum ich das schreibe was ich schreibe, und wie ich es schreibe!! gottfrei |
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ne6on - 35
Champion (offline) Dabei seit 02.2005 3314 Beiträge
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Zitat von Jassman: und somit kann ich in so einer Angelegenheit keine objektiven Aussagen machen bzw. Argumente hervor bringen!gottfrei |
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ViolentFEAR - 33
Champion (offline) Dabei seit 01.2006 13295 Beiträge 
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Zitat von Jassman: Damit muss man leben.......und das Opfer auch!Nicht jedes Opfer hasst....wohl sogar die wenigsten.....aber das soll nicht das Thema sein. Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit |
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