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Phipsil  - 40
Experte (offline) Dabei seit 10.2002 1922 Beiträge 
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Zitat von thyr76: Nach humanen - bisher praktiziertem Strafverfahren - behandelt und resozialisiert der Deutsche Staat Kinderschänder - und läßt sie wieder auf Gut Glück auf freien Fuß - macht er sich damit nicht an jedem Kindsmord und an jeder Vergewaltigung rückfällig gewordener Resozialisierter mitschuldig?? ich würde die frage gern beantworten. aber ich hör jetzt schon die schreie dass ich nur alles in juristische bezeichnungen zerlege.. also nur so weit: schuld ist nicht das richtige wort. aber es wird eine gefahrenquelle akzeptiert. gefahren mit freiheiten und rechten abzuwägen ist schwer. da sind auch viel mehr meinungen vertretbar und es spielt sich auf einer ganz anderen ebene ab als dieses dauernde blöken nach rache. #phipsil ab. |
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thyr76 - 49
Profi (offline) Dabei seit 01.2007 422 Beiträge 
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Zitat von Phipsil: Zitat von thyr76: Nach humanen - bisher praktiziertem Strafverfahren - behandelt und resozialisiert der Deutsche Staat Kinderschänder - und läßt sie wieder auf Gut Glück auf freien Fuß - macht er sich damit nicht an jedem Kindsmord und an jeder Vergewaltigung rückfällig gewordener Resozialisierter mitschuldig?? ich würde die frage gern beantworten. aber ich hör jetzt schon die schreie dass ich nur alles in juristische bezeichnungen zerlege.. also nur so weit: schuld ist nicht das richtige wort. aber es wird eine gefahrenquelle akzeptiert. gefahren mit freiheiten und rechten abzuwägen ist schwer. da sind auch viel mehr meinungen vertretbar und es spielt sich auf einer ganz anderen ebene ab als dieses dauernde blöken nach rache. Nein überhaupt kein Problem Phipsil - nur bitte so das man es auch als Nichtjurist noch irgendwie verstehen kann. Ich glaube der Ruf nach "Rache" ist auch der Wunsch 1000%tig sicher zu stellen das solche Menschen nie wieder die Chance bekommen einem Kind vergleichbares anzutun.... Das wäre in dieser Angelegenheit auch mein dringlichstes Anliegen - die gängige Praxis empfinde ich als höchst unzureichend ! Und 5 - 15 Jahre - das is´n Witz ! Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen! |
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge 
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Zitat von Schbuggii: Zitat von Biebe_666: Zitat von Droge: Also am besten alle Kinderschänder in ein Gefängniss werfen wenn es geht noch in die gleiche zelle und später von den Vergewaltigten kinder besuchen lassen und schauen was aus den damals Kindern geworden ist nur wegen der Vergewaltigung!!!!Hm, hör ich da raus dass dann Vergewaltigte auch zu grausamen menschenquälern werden? Müssen dass Vergewaltigte nciht auch gleich getötet werden? Alter Schwede laberst du ein MÜLL!!! Das hat keiner behauptet!! Aber abstretien, dass die Opfer einen Schaden davon tragen könnten was sehr sehr warscheinlich ist, kanst du wohl auch nicht!! Hab ich das jemals abgestritten? Hab ich jemals was anders behauptet als dass den Opfern jede Erdenkliche Hilfe zuteil werden soll? Mal so nebenbei: wie heisst denn der Threadtitel? AHA!!! also gehts hier um die TÄTER!!!! Ihr Typen Ihr checkt gar nicht dass Ihr jede Form von Humanismus und Menschenrechten angreift und mit Euren Aussagen zerstören wollt. Wenn Ihr dann unseren Argumenten nix mehr gegensteuern könnt dann kommt sowieso jedesmal der gleiche Bockmist..... 1.) Ihr denkt nr an die Täter, nciht an die Opfer 2.) Ihr verteidigt KInderschänder 3.) Kinderschänder sind keine Menschen und diese drei Punkte werden imemr und immer iwedre durchgekaut. Ihr langweilt mich, ihr seid die wahren menschenfeinde. |
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Schbuggii - 37
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 03.2006 83 Beiträge |
Zitat von thyr76: Nein überhaupt kein Problem Phipsil - nur bitte so das man es auch als Nichtjurist noch irgendwie verstehen kann. Ich glaube der Ruf nach "Rache" ist auch der Wunsch 1000%tig sicher zu stellen das solche Menschen nie wieder die Chance bekommen einem Kind vergleichbares anzutun.... Das wäre in dieser Angelegenheit auch mein dringlichstes Anliegen - die gängige Praxis empfinde ich als höchst unzureichend ! Und 5 - 15 Jahre - das is´n Witz ! Du drückst das um eniges netter aus als ich, aber genua das mein ich auch  !
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge
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Zitat von thyr76: Nach humanen - bisher praktiziertem Strafverfahren - behandelt und resozialisiert der Deutsche Staat Kinderschänder - und läßt sie wieder auf Gut Glück auf freien Fuß - macht er sich damit nicht an jedem Kindsmord und an jeder Vergewaltigung rückfällig gewordener Resozialisierter mitschuldig??Ich bin nicht der meinung dass es aug GUt Glück geschieht. Aber dass es shcon tragische verheerende Falsche Entscheindungen gegeben hat wagt keiner anzuzweifeln!!! Aber denkt Ihr diese entscheidungen wurden absichtlich so gefällt? Denkt Ihr ernsthaft die würde man rauslassen wenn zweifel bestehen würden? wenn ja gehört diesen Typen die LIzenz entzogen, mindestens, keine Frage. Aber Menschen sind nun mal menschlich, hart und grausam ist es, und es passieren fehler, auch unverzeihbare. Aber das ist menschlich. Wenn uns das ganze etwas gezeigt hat dann eines: Das Strafmaß, die Beurteilung ist noch längst nichts ausgereift. HAb ich auch nie bezweifelt. Aber deswgegen gleich alle Töten? BULLSHIT. Mal ne Frage nebenbei: gibts Zahlen aus ernsthaften quellen wie viele NICHT rückfällig gewirden sind? |
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Schbuggii - 37
Fortgeschrittener (offline) Dabei seit 03.2006 83 Beiträge |
Zitat von Droge: Hab ich das jemals abgestritten? Hab ich jemals was anders behauptet als dass den Opfern jede Erdenkliche Hilfe zuteil werden soll? Mal so nebenbei: wie heisst denn der Threadtitel? AHA!!! also gehts hier um die TÄTER!!!! Ihr Typen Ihr checkt gar nicht dass Ihr jede Form von Humanismus und Menschenrechten angreift und mit Euren Aussagen zerstören wollt. Wenn Ihr dann unseren Argumenten nix mehr gegensteuern könnt dann kommt sowieso jedesmal der gleiche Bockmist..... 1.) Ihr denkt nr an die Täter, nciht an die Opfer 2.) Ihr verteidigt KInderschänder 3.) Kinderschänder sind keine Menschen und diese drei Punkte werden imemr und immer iwedre durchgekaut. Ihr langweilt mich, ihr seid die wahren menschenfeinde. Du verträgst einfach keine anderen meinungen, das ist nun leider so!! Dich will ich erleben wenn dir mal sowas wiederfährt!! Ich wünsche das niemandem auch nicht dir, nicht das ihr mich falsch versteht!! Aber wie man sich da fühlt, ich glaub das kann man nicht nachvollziehen!!! Und die WUT!! |
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Phipsil - 40
Experte (offline) Dabei seit 10.2002 1922 Beiträge
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Zitat von thyr76: Nein überhaupt kein Problem Phipsil - nur bitte so das man es auch als Nichtjurist noch irgendwie verstehen kann. Ich glaube der Ruf nach "Rache" ist auch der Wunsch 1000%tig sicher zu stellen das solche Menschen nie wieder die Chance bekommen einem Kind vergleichbares anzutun.... Das wäre in dieser Angelegenheit auch mein dringlichstes Anliegen - die gängige Praxis empfinde ich als höchst unzureichend ! Und 5 - 15 Jahre - das is´n Witz ! rache ist eben nicht der ruf nach schutz. wer foltern will ist auch nicht am opferschutz interessiert. das bringt dem opfer nichts. ich finde 5 - 15 jahre viel. jetzt bin ich nicht so alt wie du... aber ich glaube auch für dich wäre es schmerzhaft so viele jahre zu verlieren. ich weiß auch nicht wozu man mehr strafe braucht. zum abschrecken von triebtätern? und deshalb ist es eine ganz andere baustelle über mehr überwachung therapie (jaja ich weiß ich schreib das nur zu vollständigkeit) oder sicherheitsverwahrung zu diskutieren als todesstrafe folter oder viel längere haftstrafen. dann hast du nie gelernt dich auszudrücken. #phipsil ab. |
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge
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Punkt 4.) es kommt immer und immer wieder das Argument "was wäre wenn es auch passieren würde"...es langweilt mich. Das wäre natürlcih ein harter schlag für jedermann, aber auch das hat niemals jemand angefochten..... Aber euch kann man ncoh tausendmal erzählen dass nicht dei angehöriogen das recht haben dürfen zu urteilen....aber ihr werdet nie kapieren warum nicht. man kanns zehnmal erklären.... |
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thyr76 - 49
Profi (offline) Dabei seit 01.2007 422 Beiträge
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Zitat: ich finde 5 - 15 jahre viel. jetzt bin ich nicht so alt wie du... aber ich glaube auch für dich wäre es schmerzhaft so viele jahre zu verlieren.ich weiß auch nicht wozu man mehr strafe braucht. zum abschrecken von triebtätern? Nein, nicht zum abschrecken - skrupellose Menschen lassen sich durch NICHTS abschrecken - sondern zum sicherstellen das diese Person nie wieder die Möglichkeit bekommt an ein Kind heranzukommen. Klar sind 15 Jahre auch schon viel, aber hinsichtlich der doch regelmäßigen Fehleinschätzungen der entsprechenden Ärzte wär es doch eher zu akzeptieren jemanden Lebenslang zu inhaftieren, als ein Kinderleben auf´s spiel zu setzen... Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen! |
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doC-Tac_MOF - 33
Anfänger (offline) Dabei seit 01.2007 3 Beiträge |
mir doch egal, ich lang doch keine kinder an!!!! aber wenn i was dazu sagen müsste, würde i nein sagen. lieber sollen sie im knast in arsch gefickt wewrden |
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge
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Zitat von thyr76: Zitat: ich finde 5 - 15 jahre viel. jetzt bin ich nicht so alt wie du... aber ich glaube auch für dich wäre es schmerzhaft so viele jahre zu verlieren.ich weiß auch nicht wozu man mehr strafe braucht. zum abschrecken von triebtätern? Nein, nicht zum abschrecken - skrupellose Menschen lassen sich durch NICHTS abschrecken - sondern zum sicherstellen das diese Person nie wieder die Möglichkeit bekommt an ein Kind heranzukommen. Klar sind 15 Jahre auch schon viel, aber hinsichtlich der doch regelmäßigen Fehleinschätzungen der entsprechenden Ärzte wär es doch eher zu akzeptieren jemanden Lebenslang zu inhaftieren, als ein Kinderleben auf´s spiel zu setzen... Hier wird ein Haken an der Sache deutlich: Es gibt regelmäßige Fehleinschätzungen. Nun, nehmen wir das ganze auseinander, also nicht alle die frei kamen waren rückfällig. NUn, soll man wegen menschen die Rückfällig wurden gleich über alle Urteilen? darf man alle Fälle über einen kamm scheren? Darf man das recht des einzelnen Missachten? darf man niemandem wegen den Fehlern von anderen eine Zweite Chance geben? Ich bin gespannt... |
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thyr76 - 49
Profi (offline) Dabei seit 01.2007 422 Beiträge
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Zitat: Hier wird ein Haken an der Sache deutlich: Es gibt regelmäßige Fehleinschätzungen. Nun, nehmen wir das ganze auseinander, also nicht alle die frei kamen waren rückfällig. NUn, soll man wegen menschen die Rückfällig wurden gleich über alle Urteilen? darf man alle Fälle über einen kamm scheren? Darf man das recht des einzelnen Missachten? darf man niemandem wegen den Fehlern von anderen eine Zweite Chance geben? Ich bin gespannt...Nein Biebe, grundsätzlich sollte man gar niemanden und gar nichts über einen Kamm scheren - wenn ich aber entscheiden müßte alles wie bisher weiterlaufen zu lassen, mit dem toleriertem Risiko das deswegen jedes Jahr 1-2-3 Mädchen draufgehen, oder alle potenziellen Täter wegzusperren, mit dem toleriertem Wissen das ein paar dabei zu unrecht festsitzen dann wäre es keine lange Überlegung ! Außerdem Säßen die ja zu recht sonst wären sie deswegen nicht im Bau - nur die Strafe wäre von Vornherein Lebenslang+ .... Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen! |
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Biebe_666 - 47
Champion (offline) Dabei seit 05.2005 25297 Beiträge
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Zitat von thyr76: Zitat: Hier wird ein Haken an der Sache deutlich: Es gibt regelmäßige Fehleinschätzungen. Nun, nehmen wir das ganze auseinander, also nicht alle die frei kamen waren rückfällig. NUn, soll man wegen menschen die Rückfällig wurden gleich über alle Urteilen? darf man alle Fälle über einen kamm scheren? Darf man das recht des einzelnen Missachten? darf man niemandem wegen den Fehlern von anderen eine Zweite Chance geben? Ich bin gespannt...Nein Biebe, grundsätzlich sollte man gar niemanden und gar nichts über einen Kamm scheren - wenn ich aber entscheiden müßte alles wie bisher weiterlaufen zu lassen, mit dem toleriertem Risiko das deswegen jedes Jahr 1-2-3 Mädchen draufgehen, oder alle potenziellen Täter wegzusperren, mit dem toleriertem Wissen das ein paar dabei zu unrecht festsitzen dann wäre es keine lange Überlegung ! Außerdem Säßen die ja zu recht sonst wären sie deswegen nicht im Bau - nur die Strafe wäre von Vornherein Lebenslang+ .... Also würdest Du – lange rede kurzer Sinn – doch wie ich es gesagt habe alle über einen Kamm scheren. Alle ewig hinter Gitter sperren und Ihnen nie eine Chance geben. Du sagst genau das. Hier kommt wieder mein andere (unbeantworteter) Posts ins Spiel: gibts ernsthafte Zahlen wieviel NICHT rückfällig geworden sind? Übrigens: Sind die Gesetze diesbezüglich nicht am Überarbeiten? |
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thyr76 - 49
Profi (offline) Dabei seit 01.2007 422 Beiträge
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Richtig Biebe, mir persönlich bliebe als Nichtidealist und Praktiker nur dieses Mittel -wie würdest Du es machen - freilassen und drauf ankommen lassen ?! Da geht bei mir ganz klar Gemeinwohl vor Einzelwohl - man darf manchen Risikogruppen keine 2te Chance einräumen - das Risiko wäre einfach zu hoch ! Man könnte alternativ zu lebenslanger Haft eine freiwillige Kastration wie in Skandinavien in Betracht ziehen - allerdings bitte ich um Verständnis, das meine Motivation diesen Menschen zu helfen eine sehr begrenzte ist ! Die Rückfallquote bewegt sich so zwischen 25 und 40 % - nicht in der schwere des Delikts - aber in der Sache... Natürlich gibt es auch Propagandisten die reden von 80%, andere wiederum von 5-10%....je nachdem in welches Wahlprogramm es hineingebaut wird ! Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen! |
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Ashura  - 37
Profi (offline) Dabei seit 04.2005 429 Beiträge 
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Meiner Meinung nach hat niemand das Recht einen Menschen zu töten - auch der Staat nicht. Lebenslange Haft ist IMO sowieso schlimmer, wenn dem Gefangenen nicht Whirlpools und Saunas zugestanden werden. *rolleyes* Zur Rückfälligkeit kann ich nichts sagen, aber ich denke, dass so eine Neigung weder an- noch abtrainiert werden kann. Man kann auch keine Hetero- oder Homosexuelle umpolen. Das ist für mich irgendwie in der Person verankert. Begründen kann ich das nicht. Aber: Nicht jeder, der pädophile Neigungen hat, lebt diese auch aus. Denke ich zumindest. Und das ist auch gut so. Wer alte My little Pony und Keypers Sachen hat, melde sich: Ich kaufe euch das ab!! |
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