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Ausländer und die deutsche Sprache

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luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2012 um 23:21 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Holy, bist du sicher dass das Kopftuch im Koran vorgeschrieben wird? Ich dacht das stimmt gar nicht?!?

"Kleidungsausschnitte verhuellen"
Kann ausgelegt werden wie mensch will

I still don't believe in Germanys right to exist.

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2012 um 23:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.09.2012 um 23:55 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Holy, bist du sicher dass das Kopftuch im Koran vorgeschrieben wird? Ich dacht das stimmt gar nicht?!?

Ganz sicher, in der Schule haben wir beispielsweise diese Aya extra im Unterricht behandelt. Ist, wie schon erwähnt, nicht das Beste, was sich Mohammed erdacht hat - aber es ist kein Symbol für die Unterdrückung der Frau, wie es häufig in der westlichen Welt dargestellt wird.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2012 um 23:36 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Holy, bist du sicher dass das Kopftuch im Koran vorgeschrieben wird? Ich dacht das stimmt gar nicht?!?

da steht ungefähr was von bedecken.
kopftuch wird nicht erwähnt genauso wenig wie burka.
frauen sollen halt ich sags mal ganz profan nicht aufgetakelt herumlaufen und ihre weiblichen reize zeigen damit fremde männer nicht aufgegeilt werden

surenvergleich

Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2012 um 23:41 Uhr

Zitat von raubelefant:

Zitat von Biebe_666:

Holy, bist du sicher dass das Kopftuch im Koran vorgeschrieben wird? Ich dacht das stimmt gar nicht?!?

da steht ungefähr was von bedecken.
kopftuch wird nicht erwähnt genauso wenig wie burka.
frauen sollen halt ich sags mal ganz profan nicht aufgetakelt herumlaufen und ihre weiblichen reize zeigen damit fremde männer nicht aufgegeilt werden

surenvergleich

Danke für diesen Link, ist interessant mehrere Übersetzungen nebeneinander zu lesen :)

Aya 31 ist die, die diese Regelung beschreibt. Hinzuzufügen sei, dass im Islam lange Haare eben bereits als "Reize" gelten, da braucht man nicht zwingend Titten umherzuschwingen.

Zitat:

Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muß, und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so daß bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich seiet.


This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2012 um 23:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2012 um 00:01 Uhr

Zitat von Alexx91:


Hinzuzufügen sei, dass im Islam lange Haare eben bereits als "Reize" gelten, da braucht man nicht zwingend Titten umherzuschwingen

auch nicht viel anderst als bei den alten traditionellen christlichen vorstellungen.
in ost- und südeuropa z.B. polen, italien,rußland ziehn die frauen auch kopftuch an voralem in der kirche. oder zumindes nen schleier. oft müßne sogar die touris des auch machhen und dürfen manchmal nicht rein wenn sie kurze hose an haben.
soviel anderst ist des ganze gar net.

Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2012 um 23:54 Uhr

Zitat von raubelefant:

auch nicht viel anderst als bei den alten traditionellen christlichen vorstellungen.
in ost- und südeuropa z.B. polenb, italien,rußland ziehn diuei fraune auch kopftuch an voralem in der kirche. oder zumindes nen schleier. oft müßne sogar die touris des auch machhen und dürfen manchmal nicht rein wenn sie kurze hose an haben.
soviel anderst ist des ganze gar net.

Hab ich gar nicht daran gedacht, aber du hast Recht :)

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2012 um 03:01 Uhr

Zitat von raubelefant:

Zitat von Alexx91:


Hinzuzufügen sei, dass im Islam lange Haare eben bereits als "Reize" gelten, da braucht man nicht zwingend Titten umherzuschwingen

auch nicht viel anderst als bei den alten traditionellen christlichen vorstellungen.
in ost- und südeuropa z.B. polen, italien,rußland ziehn die frauen auch kopftuch an voralem in der kirche. oder zumindes nen schleier. oft müßne sogar die touris des auch machhen und dürfen manchmal nicht rein wenn sie kurze hose an haben.
soviel anderst ist des ganze gar net.


Ich kenne es eben nur aus Deutschen Landen, bei denen man meist Omas mit Kopftuch als Sinnenschutz herumlaufen sieht. Speziell in ländlichen Gegenden ist das noch sehr häufig anzutreffen.

Das es auch im Christentum derart radikale Gruppierungen gibt, war mir entfallen.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

ILuvPoasseng - 64
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2012
101 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2012 um 05:56 Uhr

annnääääää annnääääääääääää aaaaannnnääääääääääääääää!!!!!!!111!!




<3

direkt in den...sie wissen schon....

eisenharte pobacken der verachtung

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2012 um 13:39 Uhr

Zitat von ILuvPoasseng:

annnääääää annnääääääääääää aaaaannnnääääääääääääääää!!!!!!!111!!




<3

direkt in den...sie wissen schon....


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le_mon - 31
Experte (offline)

Dabei seit 02.2011
1771 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2012 um 14:00 Uhr

Wieso landet jegliche Diskussion eigetlich immer beim Islam?


raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2012 um 14:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2012 um 14:27 Uhr

Zitat von Analogfan82:



Das es auch im Christentum derart radikale Gruppierungen gibt, war mir entfallen.

das sind keine radikalen gruppierungen.
einfache standart katholiken und orthodoxe.
also west und oströmische christen.
in anderen christlichen richtungen aber durchaus auch üblich.
als radikal würde ich eher die piusbruderschaft einstufen die das vatikanische konzil verflucht und behauptet der teufel sei mit dem konzil in die kirche (kirche als glaubensgemeinschaft) gekommen.

im übrigen waren viele volkstrachten die früher getragen wurden auch mit kopfbedeckungen für frauen ausgestattet.

Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 04.09.2012 um 13:50 Uhr

Zitat von raubelefant:

Zitat von Alexx91:


Hinzuzufügen sei, dass im Islam lange Haare eben bereits als "Reize" gelten, da braucht man nicht zwingend Titten umherzuschwingen

auch nicht viel anderst als bei den alten traditionellen christlichen vorstellungen.
in ost- und südeuropa z.B. polen, italien,rußland ziehn die frauen auch kopftuch an voralem in der kirche. oder zumindes nen schleier. oft müßne sogar die touris des auch machhen und dürfen manchmal nicht rein wenn sie kurze hose an haben.
soviel anderst ist des ganze gar net.


Das hat aber auch mit Respekt zu tun gegenüber dem Glauben. Zumindest das mit den kurzen Hosen. Und Männer haben für gewöhnlich ihre Kopfbedeckung abzunehmen. Ich sehe darin kein wirkliches Problem, draußen kann man ja anders rumlaufen. Kleidung ist einfach situationsabhängig. Kaum jemand würde auf die Idee kommen, in Badeklamotten in die Oper zu gehen oder umgekehrt, mit Smoking ins Schwimmbad.

Wenn plötzlich kaum mehr auf angemessenes Verhalten in der Kirche geachtet wird, geht es so zu wie im Kölner Dom. Wer schon einmal drin war weiß, welcher Geräuschpegel dort herrscht und wie wenig das dort zu Ruhe und Einkehr ermutigt.

Zitat von Analogfan82:

ch kenne es eben nur aus Deutschen Landen, bei denen man meist Omas mit Kopftuch als Sinnenschutz herumlaufen sieht. Speziell in ländlichen Gegenden ist das noch sehr häufig anzutreffen.


Wobei es nicht gleich religiös ist, wenn die Oma auf dem Land ein Kopftuch trägt. Da geht es oft mehr darum, dass die Haare nicht ins Gesicht wehen bzw. nicht dreckig werden.

Ich würde auch mutmaßen, dass die folgende Dame nicht zum Islam konvertiert ist:
[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 05.09.2012 um 13:37 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Zitat von Alexx91:

Zitat von Analogfan82:

Hey Vorsicht, in Deutschland ist die Quote der Rechtsradikalen noch niedrig, in der Türkei kannst du mit der Halben Bevölkerung rechnen wenns um Holocaust-Leugnung geht (Armenien).

Hey, die Hälfte der Türken leugnet den Massenmord. Lasst uns also mit 49% den deutschen Massenmord an Juden leugnen, dann sind wir trotzdem nicht so schlimm wie die Türken.

edith sagt: Was ist denn mit Frauen, die nicht dem Islam angehören und trotzdem ein Kopftuch tragen? Kennt man ja von der älteren Frauengesellschaft in Deutschland. Und auch sonst in der westlichen Welt.


Wieder einmal:

Nette Zahl Holy, woher hast du die?
Und wer sagt wieviele dieser 49%, urspünglich aus etwa der Türkei immigrierte deutsche Staatsangehörige sind, die aufgrund der dort unten gegen Israel herrschenden Antiphatie ebenso ihre Holocaustleugnernatur mit hierher importierten?

Gesetz dem Falle das die 49% tatsächlich existent wären.
Was völliger Bullshit ist, und daher deine überspitzte Prozentangabe naja, wohl eher auf Deutschen-Antiphatie begründet ist.

So zum Kopftuch, erstens, dies geht sowohl an dich als auch an werten Herrn guy, es gibt im Islam kein Kopftuch oder Verschleierungsgebot.
Und es gibt ja wohl nur den einen unverfälschten Koran, also sind alle Ausrichtungen die das Gegenteil behaupten somit auch nicht mehr islamisch.
Folglich kann und darf das Kopftuch nicht auf "Glauben" begründet getragen werden. Was es jedoch meist dennoch getan wird und somit Gedanken an Fundamentalismus und Extremismus fördert, ob nun beabsichtigt oder nicht.
Ebenso wie die Bibel. Da ist es das selbe.

Doch zurück zum Kopftuch.
Es macht sehr wohl einen Unterschied warum ich das Kopftuch trage, zum Beispiel alleine schon die Form, sowie wie das Kopftuch gebunden werden soll, entscheidet darüber ob es, wie in Europa üblich, als Sonnenschutz (heute vornehmlich bei älteren Frauen jenseits der 70) dient.
Oder ob es in seiner anderen Form als Verschleierung dient und somit der Isolation eines Individuums aus seiner Umgebung, in dem Falle der Ehefrau oder des Kindes eines muslimischen Mannes und Vaters etwa.

Mit dem Kopftuch soll der Frau, so mein Verständnis (wurde mir auch von Aleviten entsprechend erklärt), erleichtert werden, sich nicht von ihrem Mann abzuwenden.

Es soll nach aussen hin ein wenig Abschottung symbolisiert werden und um neugierige Blicke abzuhalten.
Deswegen gibt es ja auch die Burka, welche noch wesentlich extremer ist, und in der, so glaube ich, keine Frau sich wirklich wohlfühlen wird, ausser sie wurde so propagandistisch auf dumm getrimmt das ihr das überhaupt nicht auffällt.

Ein europäisches Kopftuch diente meist als Sonnenshutz. In der Regel war und ist dies ein grösseres quadratisches/rechteckiges Tuch, welches diagonal gefaltet wird und dann mit der dadurch entstandenen Kante ums Gesicht herum geführt wird, die Spitzen des nun dreieckigen Tuches werden unterhalb des Kinnes zusammengebunden.

Dabei bleiben in der Regel im Nacken und um den Hals Bereiche frei, die einfache Art der Handhabung deutet darauf hin das das Kopftuch hier deshalb so einfach gehalten ist um es nach Erfüllen seines Zweckes wieder abzulegen, dem Sonnenschutz.

Bei einem mulimischen Kopftuch (was für ein Begriff) sieht das ganze dann doch wieder etwas anders aus, hier entzieht sich die Art es zu binden meiner Kenntnis.
Was mir jedoch anstelle dessen aufgefallen ist, ist das selbiges immer alles verdeckt ausser das reine Gesicht, nichtmal Haare sind auf der Stirn zu sehen, weil das Kopftuch so horizontal um die Stirn gebunden wird, das die Haare die auf die Stirn fallen könnten, darunter verbrgen bleiben.

Ebenso bildet der Rest des Kopftuches eine Art Schleier, welcher zum Beispiel auch längere Haare in sich einschließt und somit verbirgt. Auch der Halsbereich ist verschleiert, es stellt sich daher die Frage, inwiefern etwa ein junges Mädchen als unbeeinflusst betrachtet werden kann, wenn selbst im Koran kein Kopftuchgebot existiert, jedoch selbiges Mädchen behauptet es würde dies aus dem Glauben heraus tun.

Als Europäer ist man es eben gewohnt, das Frauen auch ohne Kopftuch Selbstbewusstsein haben können und zu ihrem Ehemann stehen können.
Der Ehering ist sozusagen die dezentere Form des Kopftuches.
Den kann man einem aufdringlichen Mann auch mal zeigen wenn dieser nicht kapiert das man vergeben ist.

Über den Rest hat man bereits massenhaft diskuttiert und das muss hier nicht aufgrund einiger blind durch die Gegend laufender Individuen von mir wiederholt werden.

Somit sind hoffentlich auch die Fragen von guy in Bezug auf Kimono (ein sehr schönes Kleidungsstück) und Rastas geklärt.

PS:

@guy:

Was Judenmützen angeht kann ich kein Urteil abgeben, da ich noch nie einen Juden gesehen habe in meinem Leben. Daher freut es mich besonders, wenn ich durch die Fertigstellung der Ulmer Synagoge die Möglichkeit erhalte auch diese Religion näher kennenzulernen, da sie ja der Ursprung der beiden anderen Religionen ist.

Im übrigen gilt auch hier das die "Kippa" nur einen kleinen Teil der Haare verbirgt und somit nicht als Verschleierung vor der Aussenwelt aufgefasst werden kann.



....hhhhmmm......

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]


In der Türkei könnten diese das nicht bringen. Somit ist sie wesentlich "säkularisierter" als Deutschland.

"Nope".

albertnakali - 30
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2021
87 Beiträge
Geschrieben am: 06.10.2021 um 16:04 Uhr

Leute, wenn ihr wirklich einen guten Ort finden wollt, an dem ihr eine Fremdsprache lernen könnt, dann ist die einzige Seite, die ich euch empfehlen würde, hier https://preply.com/de/blog/2018/06/05/verwendung-von-which-oder-that/ . Ich habe es geschafft, auf dieser Seite viele großartige Lehrer zu finden, mit deren Hilfe ich es geschafft habe, eine Fremdsprache zu lernen. Warum probierst du es nicht auch? Ich bin sicher, dass Sie mit der Verwendung auf jeden Fall zufrieden sein werden.
5apienza
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 04.2022
99 Beiträge

Geschrieben am: 19.04.2022 um 14:11 Uhr

Ihr könnt alle kein Deutsch. Pfui pfui pfui.
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