Teargas  - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.05.2007 um 21:53 Uhr
|
|
Zitat von DjKoma: Zitat von Teargas: Wir wissen auf die millionsten Sekunden ziemlich genau was während dem Urknall passierte. Wieso soll es uns dann nicht möglich sein, eines Tages noch diese eine Zeiteinheit weiter zurück zu gehen?
Wenn uns da die Heisenbergsche Unschärfe oder etwas ähnliches keine Strich durch die Rechnung macht?
Der größte Feind der totalen Exaktheit ... eines Tages gibts sicher noch eine mathematische Unschärfe 
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
|
|
--Lessa--  - 34
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
76
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.05.2007 um 23:36 Uhr
|
|
ich glaube nicht an ihn
sonst hätten wir schon lange was von ihm gehört
|
|
TrueRoman - 46
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1351
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 00:15 Uhr
|
|
Puh... Jetzt mal eins nach dem Anderen:
@DJKoma:
Zitat von DjKoma:
Man könnte Entstehungstheorie sagen.
Kannst du mir eine Stelle in der Bibel nennen, die beschreibt, wie das Universum entstanden ist?
Die Bibel basiert noch auf einem Weltbild in dem die Erde eine Scheibe und das Zentrum von allem war, da wird wohl nicht viel von anderen Planeten und deren "Schöpfung" drin stehen. Aus welchem Grund soll ein Gott den z.B. Merkur erschaffen haben?
Die Bibelstelle nennt sich Genesis. "Es werde Licht" und so.
Die Bibel kann also nicht stimmen, weil sie unter dem Einfluß eines anderen Weltbildes erschaffen wurde? Das ist schwach: Dann stimmt der Satz des Pythagoras auch nicht.
(Spam: Merkur ist übrigens auch ein Gott, ein anderes Pantheon zwar, aber warum soll der sich nicht selbst erschaffen haben?)
Nicht-Spam: Nimm einen Planeten aus diesem Sonnensystem und auf der Erde endet das Leben, so wie wir es kennen. Neige die Achse des Mondes um ein paar Grad und es passiert das Selbe.
Zitat:
Auch diesen habe ich gelesen, doch scheint es mir, als sei das nur eine Verdrehung der Tatsachen. Denn die Argumentation, dass man einen Gott nicht beweisen müsse, habe ich schon etliche Male aus christlichen Mündern gehört.
Glauben. Wissen. Zwei Gegensätze. Man kann (und muss) Gott nicht beweisen. Wer anderen mit Schwert oder Feder (oder Tastatur) den Glauben an Gott aufzwingen will, der sollte es beweisen müssen. Ich habe hier noch niemanden versucht zum Glauben zu bekehren - wurde aber sehr oft versucht zum Unglauben bekehrt zu werden.
Ergo:
Als Christ muss ich euch Beweise liefern, warum ich euer Weltbild nicht vertrete.
Als Christ muss ich euch Beweise liefern, warum ich mein Weltbild vertrete.
Als Ahteist musst du nicht beweisen, warum du dein Weltbild vertrittst.
Als Ahteist musst du nicht beweisen, warum du mein Weltbild nicht vertrittst.
Merkst du es oder verdrehe ich hier wieder Tatsachen?
@Ne6on:
Okay, gut. Eines Tages hat das Universum angefangen zu existieren. So halt, weil es nicht wusste was tun. Ist das eine plausiblere Theorie?
Warum unser Universum "geschöpft" werden musste: 50:50-Chance, entweder es musste geschöpft werden oder es hat sich selbst geschöpft (weil es nichts besseres zu tun hatte).
Warum von Gott? Von wem denn sonst? Gib dem Kind einen schöneren Namen, wenn "Gott" dir nicht gefällt. Wenn das Universum geschöpft wurde, gibt es eine Kraft, die diese Initialzündung (genannt Urknall) ausgelöst hat - das ist ein zwingender Teil des obigen Arguments.
Weshalb von meiner Gottesvorstellung? Ich habe nie behauptet, im Besitz der einzigen heilsversprechenden Erlösungsformel zu sein. Warum ich von meiner Gottesvorstellung überzeugt bin, habe ich im We/Re-Forum hinlänglich dargestellt. Ich empfinde die Gedankengänge dort immer noch als logisch (...und die Stimmen die ich höre pflichen mir bei  - Nur Spass)
Zitat: mir erging es da ganau anderst herum.  hmm...
Schön, dann kennen wir das Gefühl beide. Reiten wir noch weiter drauf rum? In dem Fall, siehe oben (Antwort auf DJKoma).
Zitat: Wenn es kluge Köpfe waren, hatten sie keine Erwartungsvorstellungen an das Endergebnis.
Wenn ich das jetzt richtig verstehe, kann ich dir nur zustimmen. Unvoreingenommenheit betrachte ich als wichtigen Teil jeder Art von wissenschaftlicher Arbeit ( Wenn ich diese in Hinsicht Wissenschaft vs Religion auch manchmal von den Wissenschaftsgläubigen vermisse )
(Ja, der letzte Satz war wieder eine ironische Spitze in Form einer schwer verständlichen Anspielung - ich wäre allen Beteiligten sehr verbunden, wenn wir noch etwas darauf herum hacken könnten )
Zitat: Warum denn so beschränkt? denkst du nicht, dass zwei Möglichkeiten etwas wenig sind?
Außerdem habe ich keine genaue Vorstellung zum Anfang, somit könnte ich nichtmal Recht haben. und zuletzt habe ich keinerlei emotionale Abhängigkeit an meinen Nichtglauben.
Ich halte die Frage "Gibt es Gott?" für eine einfache Ja-Nein-Frage. Wie viele Möglichkeiten gehören da noch dazu? Entweder es existiert eine göttliche Kraft (in Form von einem oder meinetwegen mehreren Göttern) oder nicht.
Zumindest werden wir aufgrund unserer emotionalen Unabhängigkeit von Gott beide nicht unglücklich *Handshake*
...
Strange are the Ways of the Ravenhearted
|
|
TrueRoman - 46
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2006
1351
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 00:17 Uhr
|
|
*Schweiß-von-Stirn-und-Tastatur-wisch*
@GoldenI
Zitat von goldenI:
Es gibt bisher keine befriedigende These dazu. Ist es so schwer, sich damit abzufinden?
Einen wunderschönen guten Morgen. Mit dem Argument hab ich angefangen, meine Finger durch die Wunde zu wühlen.
Zitat:
Deswegen "schwimmen" die Gottfreien auch bei diesem Thema auch nicht. Sie legen die Fakten auf den Tisch: "Man weiß nur, dass man nichts weiß, und es gibt diverse Erklärungsversuche." Punkt.
Ja, doch, das hab ich heute auch schon geschrieben.
Zitat:
Gläubige hingegen "schwimmen" da schon, wenn sie unbegründete Behauptungen und derer Systeme aufstellen.
Unbegründete Behauptungen? Was denn? Ich habe hier erwähnt, dass die Wissenschaft auch keine bessere Erklärung für die Umstände vor dem Urknall hat. Ich habe keinerlei Begründungen gehört, nur Forderungen dafür Begründungen zu geben, dass mein Erklärungsversuch nicht so schwammig sei wie der Wissenschaftliche (was ich nicht einmal behauptet habe).
@Teargas
Zitat:
In meinen Augen schwimmen Gläubige aber mehr, sie gehen wohl eher unter. Sie meinen Gott sei irgendwie drann schuld.
- Gott ist in meinen Augen eine erfundere Figur, und ihm einfach die Schuld in die Schuhe zu schieben ist eigentlich gemein  . Ebenso könnte ich sagen Russels Teekanne hat den Urknallböller angezündet.
Ja. Oder du könntest die Sache dem Spaghettimonster in die Schuhe schieben. Wissenschaft und Religion haben exakt gleich viele schlüssige und beweisbare Fakten zu diesem Thema gesammelt - Null. Das war meine Aussage, von der ich hier nicht einen Moment abgewichen bin.
Zitat:
Die "Nicht"-Gläubigen beruhen sich auf die momentan noch nicht perfekt ausgereifte Physik, die der Sache aber immer näher kommt. Der Sprung in die Quantenphysik vor knappen 100 Jahren wird der entscheidene Schritt sein.
Das meinte ich mit "Eines Tages werden wir es herausfinden" und mit der "Unaufhaltsamkeit des wissenschaftlichen Fortschritts". Aber die "nicht perfekt ausgereifte Physik" ist perfekter als der von vorneherein offene Glauben?
(@Alle die sich an dem Begriff "offener Glauben" aufhängen möchten: Nein, ich vertrete hier immer noch keine Kirchendoktrin und die Verbortheit katholischer Würdenträger ist nicht meine Verbortheit)
Zum Thema Unschärferelation ein kleiner Spruch meines ehemaligen Physiklehrers (Zweitfach Religion, witzige Mischung): "Die Heisenbergsche Unschärferelation ist der ausgestreckte Mittelfinger Gottes an die, die ihm seine Geheimnisse entreißen wollen."
So. Ironie, Sarkasmus, Spam, Schreibfehler und grammatikalische Ungereimtheiten gehören dem Finder. Ich brauch jetzt nen Wodka und werde erst Morgen Abend wieder in der Lage sein, mit zu diskutieren
 Gut's Nächtle an alle, die bis hierher gelesen haben. Euer Durchhaltevermögen ist bewundernswert 
Strange are the Ways of the Ravenhearted
|
|
NILLERKAES - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 03.2006
45
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 00:41 Uhr
|
|
ich glaube an einen gott. und das die bibel nicht mehr aktuel sei ist totaler schwachsinn. die erde ist zwar nicht der mittelpunkt unseres sternensystems aber keiner kann sagen ob wir doch nicht zum mittelpunkt dazugehoeren, denn das universum ist doch unendlich. oder hat jemand schon was von einem ende des universums gehoert. die storys basieren auf warheit das haben wissenschaftler durch ausgrabungen verschiedener staedte, orte what ever. herausgefunden. genauso wie sieh es von molemischer seite erwiesen. die frage ist doch welcher gott der einzig ware ist und das kann nur jeder fuer sich selbst herrasfinden.
P.S ich bin nicht so ein jeden tag in die kirche gehen typ aber schaden wuerde es auch nicht.
Das Universum ist zu groß um es zu verstehen! Mein Ego auch.
|
|
DeadBirth - 35
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 10.2006
90
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 01:32 Uhr
|
|
nuja als mal n pfarrer mein kumpel gefragt hat wie die erde enstand hat der pfarrer nur noch dumm geschaut.
weil er einfach astronomie usw. erzählt hat.
also cih glaube nicht an gott.
wer daran glaub oder nicht ist mir eig relativ egal.
I CAN'T BELIEVE. IT'S NOT BLOOD
|
|
varinia
Experte
(offline)
Dabei seit 03.2006
1325
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 10:38 Uhr
|
|
Zitat von NILLERKAES: ich glaube an einen gott. und das die bibel nicht mehr aktuel sei ist totaler schwachsinn. die erde ist zwar nicht der mittelpunkt unseres sternensystems aber keiner kann sagen ob wir doch nicht zum mittelpunkt dazugehoeren, denn das universum ist doch unendlich. oder hat jemand schon was von einem ende des universums gehoert. die storys basieren auf warheit das haben wissenschaftler durch ausgrabungen verschiedener staedte, orte what ever. herausgefunden. genauso wie sieh es von molemischer seite erwiesen. die frage ist doch welcher gott der einzig ware ist und das kann nur jeder fuer sich selbst herrasfinden.
P.S ich bin nicht so ein jeden tag in die kirche gehen typ aber schaden wuerde es auch nicht.
 wenn was unendlich ist wie sollte man da einen Mittelpunkt feststellen können?
und was hätten wir davon?
Meinst du die Übereinstimmung der Ausgrabungen mit Bibelgeschichten?
Natürlich können die Begbenheiten wie sie in der Bibel niedergeschrieben wurden auch tatsächlich geschen sein, das stellt ja keiner in Abrede, denn die Geschichten wurden von Menschen überliefert die zu damaliger Zeit lebten.
Es mag auch einen Wanderprediger mit Namen "Jesus" gegeben haben, doch weshalb sollte das alles ein Beweis für die Existenz Gottes sein?
Von "Gott" selbst ist noch nie irgend etwas aufgetaucht...die "Schreiber" haben Realität und Fiktion gemischt und ein schönes Buch geschrieben, dass bis heute als Grundlage für die Gläubigen dient....als Beweis der Existenz eines "Schöpfers".
Nehmen wir nur mal die 10 Gebote
da steht ...du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
Warum?Gibt es andere Götter?
Ist der "Gott" der Bibel" nicht von sich selbst überzeugt?
Wenn die Bibel ein nur auf Tatsachen beruhender Bericht wäre, dann müßten alle Gläubigen ihren "Gott" hassen....ein Gott der Menschen tötet nur um seiner Befriedigung willen. Ein Gott ,der Menschen abverlangt an ihn zu glauben und ihm zu dienen in der Hoffnung auf ein "besseres Leben" im Jenseits.
Wir Menschen leben im Hier und Jetzt. Wir sollten schauen dass es uns auf der Erde gut geht, dass niemand an Hunger sterben muß, dass wir "unseren" Planeten nicht ausbeuten uns so unsere Existenzgrundlage vernichten.
Das Verstprechen auf Leben nach dem Tod ist genauso wenig beweisbar wie die Existenz eines/mehrerer Gottes/Götter.
...what can I say when words are not enough
|
|
-PlAyA_LaDy- - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2006
306
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 10:46 Uhr
|
|
nein ich hab die welt erschaffen ^^
klar gibt es einen...
๑۩۞۩๑♥вυگħįĐ& sigma; тħǺ kįήg σF kįήgZ♥๑۩۞۩๑
|
|
JallyBally - 34
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2006
98
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 15:58 Uhr
|
|
Für mich gibt es aufkeinen fall einen gott
やおい
|
|
P_SiNaN - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 11.2006
375
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 16:15 Uhr
|
|
nie im leben
|
|
58-eNeS-58 - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 08.2006
413
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 16:40 Uhr
|
|
ja im leben nicht
bzw siehst du ihn nicht
wirst du im jenseits sehn... mal sehn ob du dann immernoch "nie im leben" sagen kannst...
Aus welchem Grund oder von wem auch immer. Wir lehnen jede Art von Terrorismus ab und verdammen sie
|
|
DjKoma - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 01.2006
1906
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 17:00 Uhr
|
|
Zitat von 58-eNeS-58:
ja im leben nicht
bzw siehst du ihn nicht
wirst du im jenseits sehn... mal sehn ob du dann immernoch "nie im leben" sagen kannst...
Und wieso soll es ein Jenseits geben? Und wie soll man denn bitte das Jenseits erleben? Vor allem kann man in einem Jenseits keine Erinnerungen mehr an sein Leben haben, das die Informationen die du täglich aufnimmst in deinem Gehirn abgespeichert werden und das wird im Normalfall mit dem restlichen Körper in der Erde verbudelt.
Wie um alles in der Welt soll ein Jenseits funktionieren?
Das Jenseits ist eine angstgetriebene Wunschvorstellung und mehr nicht. Es gibt nur das eine Leben, alles andere wiederspricht jeglicher Vernunft.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
|
|
goldenI
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2004
1581
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 20:17 Uhr
|
|
Zitat von TrueRoman:
@GoldenI
Zitat von goldenI: Gläubige hingegen "schwimmen" da schon, wenn sie unbegründete Behauptungen und derer Systeme aufstellen.
Unbegründete Behauptungen? Was denn?
Die Behauptung, eine "göttliche Kraft" habe den Urknall in die Wege geleitet.
No reason to live and that's the way I like it!
|
|
DerSasch - 36
Profi
(offline)
Dabei seit 11.2006
609
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 20:21 Uhr
|
|
Zitat von --Lessa--: ich glaube nicht an ihn
sonst hätten wir schon lange was von ihm gehört
musst du augen auf machen kannt du sehen!!
|
|
ne6on - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 02.2005
3314
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 23.05.2007 um 22:39 Uhr
|
|
Zitat von 58-eNeS-58: mal sehn ob du dann immernoch "nie im leben" sagen kannst...
gottfrei
|
|
[