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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Yvilein  - 36
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Geschrieben am: 06.05.2007 um 23:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.05.2007 um 23:38 Uhr
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-Der Garten der Liebe
Ich ging in den Garten der Liebe
Und sah, was ich niemals geschaut:
Eine Kirche war, wo im Grünen
Als Kind ich einst spielte, gebaut.
Und die Pforten waren verschlossen,
und "Du sollst nicht" stand über der Tür;
So wandte ich mich zum Garten
Und suchte nach Blumen wie früh’r.
Statt Blumen fand ich dort Gräber
Und Grabsteine um sie herum
Gingen Priester in Scharen in schwarzen Talaren,
Die spießten mit Stangen mein Glück und Verlangen.
William Blake
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Yvilein - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.05.2007 um 23:41 Uhr
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http://www.bibelzitate.de/wsidb.html
und das muss ich auch noch posten.
Meine Ansicht zu der Sache dürfte hiermit klar geworden sein.
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DjKoma  - 40
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Geschrieben am: 06.05.2007 um 23:53 Uhr
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Zitat von Crunchy92:
dazu zwingt er mich gar nicht! ich spreche lediglich aus, wovon ich überzeugt bin, das ist alles! und ich bin davon überzeugt, dass es einen gott gibt (s.o.). klar hat er in gewisser hinsicht einen einfluss auf uns, aber nur, wenn wir ihn anteil an unser leben haben lassen. er zwingt sich keinem auf, so auf die tour: "hi, hier bin ich, ich bin gott und wenn du nich an mich glaubst soll dich der blitz treffen" oder so was, das macht er nicht. nur wenn wir wollen, hat er einfluss auf unser leben und wenn nich dann nich!
Erinnerst du dich eigentlich an das was du vorhin geschrieben hast?
Gott entscheidet wann ein Kind entsteht, nein er erschafft es sogar. Aber doch behauptest du dass du einen freien Willen hast? Sorry aber das geht nicht unter eine Kappe. Entweder dein Gott gibt dir alles vor oder du entscheidest nicht nur was du sagst sondern auch z.B. wann dein Kind entsteht.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 06.05.2007 um 23:57 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Crunchy92:
dazu zwingt er mich gar nicht! ich spreche lediglich aus, wovon ich überzeugt bin, das ist alles! und ich bin davon überzeugt, dass es einen gott gibt (s.o.). klar hat er in gewisser hinsicht einen einfluss auf uns, aber nur, wenn wir ihn anteil an unser leben haben lassen. er zwingt sich keinem auf, so auf die tour: "hi, hier bin ich, ich bin gott und wenn du nich an mich glaubst soll dich der blitz treffen" oder so was, das macht er nicht. nur wenn wir wollen, hat er einfluss auf unser leben und wenn nich dann nich!
Erinnerst du dich eigentlich an das was du vorhin geschrieben hast?
Gott entscheidet wann ein Kind entsteht, nein er erschafft es sogar. Aber doch behauptest du dass du einen freien Willen hast? Sorry aber das geht nicht unter eine Kappe. Entweder dein Gott gibt dir alles vor oder du entscheidest nicht nur was du sagst sondern auch z.B. wann dein Kind entsteht.
Nicht ganz richtig, der Gedankengang: Wenn Gott den Schäflein freien Willen einräumt, muss er sich ja zwangsläufig auch an deren Willen halten.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 06.05.2007 um 23:58 Uhr
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Zitat von Abou: Zitat von DjKoma: Zitat von VLo_ulm: Ja es gibt einen Gott
du musst nur daran glauben
Das ist ungefähr so als würde ich glauben das in meiner Garage ein Porsche steht. Jeder der nachsieht ob es sich um einen Porsche handelt ist ein Ungläubiger. Diese Zweifler wird mein Porsche damit bestrafen, dass er für die Augen der Ungläubigen wie ein Kadett aussieht. Aber es ist und bleibt ein Porsche!
Glaube=Wahnvorstellung
Gott exestiert egal ob du ich oder sonst jemand es glaubt...
Das behaupten auch Kinder die sich imaginäre Freunde einbilden.
Es macht sehr wohl einen Unterschied ob man an Gott glaubt oder nicht. Denn wenn du an Gott glaubst dann existiert Gott in deiner Fantasie. Da ich an nichts Übernatürliches glaube existiert in meiner Fantasie auch kein Gott. Und außerhalb irgendwelcher Fantasien wurde noch nie ein Gott gesichtet.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 00:03 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Das behaupten auch Kinder die sich imaginäre Freunde einbilden.
Es macht sehr wohl einen Unterschied ob man an Gott glaubt oder nicht. Denn wenn du an Gott glaubst dann existiert Gott in deiner Fantasie. Da ich an nichts Übernatürliches glaube existiert in meiner Fantasie auch kein Gott. Und außerhalb irgendwelcher Fantasien wurde noch nie ein Gott gesichtet.
OK, die existenzielle philosophische Overkill-Kanone:
Bildest du dir jetzt nur ein, dass es keinen Gott gibt? Machst du auf diese Weise eine tatsächlich existierende Entität zu einem Wesen, dass nur in deiner Fantasie nicht existiert?
Du glaubst vielleicht nicht, dass der Kadett in deiner Garage ein Porsche ist, aber was, wenn es doch einer ist und nur deine eigene Wahrnehmung davon fehlerhaft ist?
Du willst Gott wahrnehmen, um an ihn zu glauben (was ein Widerspruch ist, denn glauben und Beweise haben nichts miteinander zu tun) - aber wer garantiert dir, dass dein Eindruck von der Realität auch der Richtige ist?
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 00:04 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma: Zitat von Crunchy92:
dazu zwingt er mich gar nicht! ich spreche lediglich aus, wovon ich überzeugt bin, das ist alles! und ich bin davon überzeugt, dass es einen gott gibt (s.o.). klar hat er in gewisser hinsicht einen einfluss auf uns, aber nur, wenn wir ihn anteil an unser leben haben lassen. er zwingt sich keinem auf, so auf die tour: "hi, hier bin ich, ich bin gott und wenn du nich an mich glaubst soll dich der blitz treffen" oder so was, das macht er nicht. nur wenn wir wollen, hat er einfluss auf unser leben und wenn nich dann nich!
Erinnerst du dich eigentlich an das was du vorhin geschrieben hast?
Gott entscheidet wann ein Kind entsteht, nein er erschafft es sogar. Aber doch behauptest du dass du einen freien Willen hast? Sorry aber das geht nicht unter eine Kappe. Entweder dein Gott gibt dir alles vor oder du entscheidest nicht nur was du sagst sondern auch z.B. wann dein Kind entsteht.
Nicht ganz richtig, der Gedankengang: Wenn Gott den Schäflein freien Willen einräumt, muss er sich ja zwangsläufig auch an deren Willen halten.
Das wird ja immer lustiger, also könnte Gott jederzeit eingreifen aber macht es nicht. Er bastelt Kinder zusammen und entscheidet wo sie auftauchen sollen? Andererseits hält er sich wiederum an das was seine "Schäflein" wollen. Sagt mal eure Informationen über euren Gott sind schon ziemlich diffus, oder?
Woher habt ihr eigentlich die Informationen wie sich euer Gott verhält?
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 00:12 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von TrueRoman:
Nicht ganz richtig, der Gedankengang: Wenn Gott den Schäflein freien Willen einräumt, muss er sich ja zwangsläufig auch an deren Willen halten.
Das wird ja immer lustiger, also könnte Gott jederzeit eingreifen aber macht es nicht. Er bastelt Kinder zusammen und entscheidet wo sie auftauchen sollen? Andererseits hält er sich wiederum an das was seine "Schäflein" wollen. Sagt mal eure Informationen über euren Gott sind schon ziemlich diffus, oder?
Woher habt ihr eigentlich die Informationen wie sich euer Gott verhält?
Nein, er lässt den Menschen den freien Willen, Kinder zu zeugen. (Kannst mit deiner Freundin ja mal ausprobieren - oder ihr verhütet, wogegen Gott auch keine göttlichen Blitze vom Himmel schickt, auch wenn's dem Papst so vielleicht Recht wäre, was wiederum mit dem freien Willen zu tun hat).
Meine Informationen über Gott habe ich aus der selben Quelle aus der auch deine Informationen über ihn kommen - nur scheine ich mich weniger an diversen heiligen Schriften zu orientieren.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 00:23 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
OK, die existenzielle philosophische Overkill-Kanone:
Bildest du dir jetzt nur ein, dass es keinen Gott gibt? Machst du auf diese Weise eine tatsächlich existierende Entität zu einem Wesen, dass nur in deiner Fantasie nicht existiert?
Also das ist ja mal zu einfach, du negierst lediglich meine Aussage und behauptest ich würde mir ein inverses Wesen vorstellen. Aber hier muss ich dich leider enttäuschen. Ich war nicht der der sich irgendwelche Wesen vorstellt, schon garkeine invertierten Wesen.
Zitat von TrueRoman:
Du glaubst vielleicht nicht, dass der Kadett in deiner Garage ein Porsche ist, aber was, wenn es doch einer ist und nur deine eigene Wahrnehmung davon fehlerhaft ist?
Du willst Gott wahrnehmen, um an ihn zu glauben (was ein Widerspruch ist, denn glauben und Beweise haben nichts miteinander zu tun) - aber wer garantiert dir, dass dein Eindruck von der Realität auch der Richtige ist?
Ich glaube nicht! Und wenn sich der Pseudoporsche wie ein Kadett verhält, dann ist es auch ein Kadett. Da ich bei einem Vergleich mit einem anderen Kadett, egal wie verzerrt meine Wahrnehmung auch sein mag, feststellen werde, dass es sich um einen Kadett handelt.
Ok, mein Eindruck von der Realität ist bestimmt nicht der richtige, ich sehe nicht all die bunten Farben um meinen Kopf flattern, meine Ansicht dreht sich nicht ständig und ich kann auch nicht fliegen. Aber würde ich mehr Drogen nehmen, dann könnte es echt passieren dass ich am Ende auch noch an einen Gott glauben würde. Für mich ein weiterer Grund die Finger von den Drogen zu lassen 
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 00:33 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von TrueRoman:
OK, die existenzielle philosophische Overkill-Kanone:
Bildest du dir jetzt nur ein, dass es keinen Gott gibt? Machst du auf diese Weise eine tatsächlich existierende Entität zu einem Wesen, dass nur in deiner Fantasie nicht existiert?
Also das ist ja mal zu einfach, du negierst lediglich meine Aussage und behauptest ich würde mir ein inverses Wesen vorstellen. Aber hier muss ich dich leider enttäuschen. Ich war nicht der der sich irgendwelche Wesen vorstellt, schon garkeine invertierten Wesen.
Du stellst dir vor, dass es etwas nicht gibt. Andere stellen sich vor, dass es etwas gibt. Wenn es keinen Beweis für beide Thesen gibt, nützt es nicht die "Beweislast" hin und her zu schieben. Niemand kann einen wasserdichten Beweis für oder gegen Gottes Existenz bringen - solange bewegen wir beide uns auf dem äußerst unwissenschaftlichen Terrain der Mutmaßung. Du kannst dich genauso irren wie ich (wobei ich das natürlich wennschon dann stylisher mache ).
Zitat von DjKoma: Zitat von TrueRoman:
Du glaubst vielleicht nicht, dass der Kadett in deiner Garage ein Porsche ist, aber was, wenn es doch einer ist und nur deine eigene Wahrnehmung davon fehlerhaft ist?
Du willst Gott wahrnehmen, um an ihn zu glauben (was ein Widerspruch ist, denn glauben und Beweise haben nichts miteinander zu tun) - aber wer garantiert dir, dass dein Eindruck von der Realität auch der Richtige ist?
Ich glaube nicht! Und wenn sich der Pseudoporsche wie ein Kadett verhält, dann ist es auch ein Kadett. Da ich bei einem Vergleich mit einem anderen Kadett, egal wie verzerrt meine Wahrnehmung auch sein mag, feststellen werde, dass es sich um einen Kadett handelt.
Ok, mein Eindruck von der Realität ist bestimmt nicht der richtige, ich sehe nicht all die bunten Farben um meinen Kopf flattern, meine Ansicht dreht sich nicht ständig und ich kann auch nicht fliegen. Aber würde ich mehr Drogen nehmen, dann könnte es echt passieren dass ich am Ende auch noch an einen Gott glauben würde. Für mich ein weiterer Grund die Finger von den Drogen zu lassen
Dazu würd ich ja nen Weihrauch-Witz bringen, aber das kann Mittermeier besser als ich
Aber was wenn du alle Porsches auf diesem Planeten für Kadetts hälst? Oder nur die silbergrauen und braunen Kadetts als echte Kadetts erkennen kannst? In dem Fall würde dir jede Vergleichsmöglichkeit fehlen. Realität ist auch ohne Drogen eine Frage der subjektiven Wahrnehmung - frag drei Zeugen eines Bankraubes, was passiert ist und du erhälst drei verschiedene, widersprüchliche Geschichten.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 07:09 Uhr
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Zitat von TrueRoman: nützt es nicht die "Beweislast" hin und her zu schieben.
gottfrei
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 10:29 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von TrueRoman: nützt es nicht die "Beweislast" hin und her zu schieben. Stimmt, da sie eindeutig bei den Gläubigen steht.
 Das ist "Schiebung".
Da es sich bei Glaube/Unglaube nicht um Strafbestände handelt, liegt die Beweislast bei dem, der versucht andere von seiner Meinung zu überzeugen. Kein Christ unterliegt einem Missionierungsgebot - auch wenn manche Christen das so sehen.
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simon2809 - 41
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 10:45 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma: Zitat von Crunchy92:
dazu zwingt er mich gar nicht! ich spreche lediglich aus, wovon ich überzeugt bin, das ist alles! und ich bin davon überzeugt, dass es einen gott gibt (s.o.). klar hat er in gewisser hinsicht einen einfluss auf uns, aber nur, wenn wir ihn anteil an unser leben haben lassen. er zwingt sich keinem auf, so auf die tour: "hi, hier bin ich, ich bin gott und wenn du nich an mich glaubst soll dich der blitz treffen" oder so was, das macht er nicht. nur wenn wir wollen, hat er einfluss auf unser leben und wenn nich dann nich!
Erinnerst du dich eigentlich an das was du vorhin geschrieben hast?
Gott entscheidet wann ein Kind entsteht, nein er erschafft es sogar. Aber doch behauptest du dass du einen freien Willen hast? Sorry aber das geht nicht unter eine Kappe. Entweder dein Gott gibt dir alles vor oder du entscheidest nicht nur was du sagst sondern auch z.B. wann dein Kind entsteht.
Nicht ganz richtig, der Gedankengang: Wenn Gott den Schäflein freien Willen einräumt, muss er sich ja zwangsläufig auch an deren Willen halten.
dazu:
hoppala, GOTT muss sich an den Willen des Menschen halten - wo gibts denn sowas? Dann wäre er definitiv nicht GOTT, wenn ER dem Menschen unterstehen würde... Tschuldigung, aber klingt lächerlich... - und sicher gebührt GOTT mehr Ehre als das!
Doch, is GOTT tatsächlich so nett und geduldig und befolgt den Willen des Menschen - das macht mir meinen GOTT so sympathisch!
Wenn der Mensch sagt: GOTT, ich will mit Dir nix zu tun haben, dann lässt GOTT den Menschen auch in Ruhe - Das Ergebnis? Na ja, NAchrichten einschalten und die Frage "Warum lässt GOTT das zu" noch einmal neu überdenken
"Mensch - es ist Deine Sache" - so viel dazu - bitte, nicht so einfach machen und GOTT grad herschieben, wenn man einen Sündenbock braucht - das entspricht nun wirklich nicht dem Niveau der Postmoderne, denn rationalistisch ist das nicht!!!
Wer wissen will, wer GOTT ist? Beten und warten. Ich sag euch, GOTT wird sich euch zeigen!
Glauben ohne Konsequenz ist wie HipHop ohne Fans - also lebe Deinen Glauben!
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simon2809 - 41
Anfänger
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 10:53 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma:
Das behaupten auch Kinder die sich imaginäre Freunde einbilden.
Es macht sehr wohl einen Unterschied ob man an Gott glaubt oder nicht. Denn wenn du an Gott glaubst dann existiert Gott in deiner Fantasie. Da ich an nichts Übernatürliches glaube existiert in meiner Fantasie auch kein Gott. Und außerhalb irgendwelcher Fantasien wurde noch nie ein Gott gesichtet.
dazu:
Außerhalb Fantasien oder bezeugten Schriften??? Oh, oh, hört sich ziemlich naiv an, sorry aber mittlerweile weiß auch die Forschung, dass die Bibel, vor allem, das neue Testament, zu den bestbezeugtesten Schriften gehört -
GOTT nicht gesichtet? Dann schau mal da rein u hör Dir mal GOTT an, was ER zu sagen hat -
"Wer nicht mehr glaubt als das, was er sieht, ist wie einer, der nur das glaubt, was er nachts im Scheinwerferlicht des Autos zu sehen bekommt" -
Aber..., schon mal ein Reh davor gelaufen? So real ist das, was Du nicht siehst!
Glauben ohne Konsequenz ist wie HipHop ohne Fans - also lebe Deinen Glauben!
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Teargas - 37
Champion
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Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 07.05.2007 um 11:42 Uhr
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Zitat von simon2809:
Wer wissen will, wer GOTT ist? Beten und warten. Ich sag euch, GOTT wird sich euch zeigen!
Das ist wie bei Kindern mit Kuscheltieren. Ich war als Kind genauso. Meine Tierchen hatten in meiner Fantasie alle gelebt und mit mir gesprochen. Ich musste nur fest dran glauben und mir es einfach vorstellen. Ebenso wenn man ein Spielzeugauto nimmt und "brrrrrrmmmm" Geräusche macht.
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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