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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
donbilbo74  - 35
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 22:53 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von Teargas: Den Thread sollte man eigentlich zu machen, bzw. einen Neuanfang versuchen.
Dann wär's ja nicht mehr der Größte in Team-Ulm...
Hier kommt schon wieder eine "richtige" Diskussion in Gang, der Thread hat halt öfters mal kurzzeitige Spam-Hänger.
jo, des stimmt, is weiterhin mein lieblings thread!!!
zur Wahrheit: sie tut immer weh...mehr oder weniger, vil. aber auch nicht immer...
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:08 Uhr
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sehr eindrucksvolles Argument!
Zitat von -schokofee-:
naja, ich mein irgendwann im leben muss ein mensch auch an dinge glauben, die er nicht sehn kann !!
Muss? Wer soll mich zum Glauben zwingen? Nein, glauben muss niemand, leider sind viele Menschen (leicht)gläubig.
Zitat von -schokofee-:
menschen wollen alles kontrollieren und meinen sie haben die macht über alles und ich würd sagen, einigen passt es nich, dass es etwas gibt, was sie nicht sehn können oder sogar ändern können !
Hier muss ich dir ausnahmsweise mal zustimmen, es gibt gewisse Menschen, die alles kontrollieren wollen. Ihr Anführer sitzt in Rom. Schon die Bibel war ein Machwerk um Menschen klein zu halten und sie zu unterdrücken. Leider gibt es viele solche Menschen aber keine Angst, Religion ist heilbar.
Hätten wir nicht das Bestreben unsere Umgebung zu ändern, wir wären niemals in der Steinzeit angelangt. Gerade dieser Trieb ist es unter anderem, der den Menschen zu dem gemacht hat was er heute ist.
Ich habe hier im Forum auch etwas gelesen in etwa dass jemand der nicht an Gott glaubt auch nicht an Luft oder Radioaktivität glauben kann. Doch! Luft wie auch Radioaktivität sind messbar. Sie interagieren also mit dem System. Nun kommt ihr aber mit einem Gott daher, der absolut keinen Einfluss auf nichts hat. Sagt dir das Prinzip Aktion=Reaktion etwas? Wenn ein Gott etwas über uns erfahren könnte, so wäre dieser Einfluss auch messbar. Da wir nichts über "ihn" erfahren, erfährt er auch nichts über uns. Somit sind wir bei der agnostischen Weltanschauung "Es ist egal ob es einen Gott gibt oder nicht, da er für uns nicht relevant ist"
Zitat von -schokofee-:
und ich hab noch ne frage :
warum muss gott den ersten schritt tun, warum machst du ihn nich?
vllt indem du über ihn nachdenkst und ihm vllt deinen glauben schenkst ??
Wenn Gott existieren sollte, und ihm wirklich etwas dran liegt, dass wir an ihn glauben, dann müsste er schon den ersten Schritt tun. Da er sich nicht zu erkennen gibt, existiert er wohl höchst wahrscheinlich nicht, oder aber er möchte nicht beachtet werden - wie die Gläubigen ihn nur jeden Tag aufs neue beleidigen...
Wenn er geil drauf sein sollte dass man ihn anhimmelt, dann wäre er schon verdammt primitiv!
Ich gehöre auf jeden Fall nicht zu denen die ihm in den allmächtigen Arsch zu kriechen wollen.
Zitat von -schokofee-:
alle wollen immer was von gott, gott soll dies machen, gott soll das machen und wenn irgendwas nicht so klappt wie mans will, dann wird gott dafür verantwortlich gemacht !!! hallo? ich würd sagen, DAS ist nicht fair !!!
Ok, jetzt übertreibst du aber, der arme allmächtige Gott, der uns alle geschaffen haben soll, wird unfair behandelt. Das ist echt traurig und er kann sich gar nicht sleber wehren.
Zum Glück hat er ja dich, damit du ihn verteidigst 
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:19 Uhr
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Zitat von DjKoma: Wenn Gott existieren sollte, und ihm wirklich etwas dran liegt, dass wir an ihn glauben, dann müsste er schon den ersten Schritt tun.
Das war das mit Abstand witzigste Argument was ich hier bisher gehört habe 
Du meinst damit, so etwas wie "uns überhaupt erst erschaffen"?
Das könnte man doch unter Umständen als eine erste Annäherung bezeichnen, nö?
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donbilbo74 - 35
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:28 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma: Wenn Gott existieren sollte, und ihm wirklich etwas dran liegt, dass wir an ihn glauben, dann müsste er schon den ersten Schritt tun. Das war das mit Abstand witzigste Argument was ich hier bisher gehört habe
Du meinst damit, so etwas wie "uns überhaupt erst erschaffen"?
Das könnte man doch unter Umständen als eine erste Annäherung bezeichnen, nö?
ich glaube er hat gemeint, dass Gott uns erst mal nen Beweis liefern sollte...
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:30 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma: Wenn Gott existieren sollte, und ihm wirklich etwas dran liegt, dass wir an ihn glauben, dann müsste er schon den ersten Schritt tun. Das war das mit Abstand witzigste Argument was ich hier bisher gehört habe
Du meinst damit, so etwas wie "uns überhaupt erst erschaffen"?
Das könnte man doch unter Umständen als eine erste Annäherung bezeichnen, nö?
Es ist wohl wesentlich realistischer, dass der Mensch sich Götter geschaffen hat auf die er Dinge abwälzen kann die er nicht versteht. Somit haben Menschen schon "den ersten Schritt" getan.
Alles was wir über Gott "wissen" basiert auf irgendwelche (kranken) Gedanken von irgend welchen Menschen.
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donbilbo74 - 35
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:32 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma: Wenn Gott existieren sollte, und ihm wirklich etwas dran liegt, dass wir an ihn glauben, dann müsste er schon den ersten Schritt tun. Das war das mit Abstand witzigste Argument was ich hier bisher gehört habe
Du meinst damit, so etwas wie "uns überhaupt erst erschaffen"?
Das könnte man doch unter Umständen als eine erste Annäherung bezeichnen, nö?
Es ist wohl wesentlich realistischer, dass der Mensch sich Götter geschaffen hat auf die er Dinge abwälzen kann die er nicht versteht. Somit haben Menschen schon "den ersten Schritt" getan.
Alles was wir über Gott "wissen" basiert auf irgendwelche (kranken) Gedanken von irgend welchen Menschen.
jo, so denk ich auch oft...Gott hat uns nicht erschaffen, wir haben ihn erschafen...
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:34 Uhr
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Zitat von donbilbo74: Zitat von TrueRoman: Zitat von DjKoma: Wenn Gott existieren sollte, und ihm wirklich etwas dran liegt, dass wir an ihn glauben, dann müsste er schon den ersten Schritt tun. Das war das mit Abstand witzigste Argument was ich hier bisher gehört habe
Du meinst damit, so etwas wie "uns überhaupt erst erschaffen"?
Das könnte man doch unter Umständen als eine erste Annäherung bezeichnen, nö?
ich glaube er hat gemeint, dass Gott uns erst mal nen Beweis liefern sollte...
Ich versteh das ganze Drumherum schon nicht: "Wenn Herr Müller von gegenüber will, dass ich an seine Existenz glaube, muss er mir einen Beweis dafür liefern, dass er existiert!" Ich glaube den Hernn Müller interessiert mein Glaube an ihn einen feuchten Ihr-wisst-schon-was... Und Herr Müller von Gegenüber ist nur ein Mensch, nicht Gott.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es Gott sonderlich kratzt, ob ein DJ-Koma (nicht persönlich nehmen!) an ihn glaubt oder nicht.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:35 Uhr
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Zitat von donbilbo74:
jo, so denk ich auch oft...Gott hat uns nicht erschaffen, wir haben ihn erschafen...
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://ec1.images-amazon.com/images/P/3608940324.03._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg)
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:40 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Es ist wohl wesentlich realistischer, dass der Mensch sich Götter geschaffen hat auf die er Dinge abwälzen kann die er nicht versteht. Somit haben Menschen schon "den ersten Schritt" getan.
Alles was wir über Gott "wissen" basiert auf irgendwelche (kranken) Gedanken von irgend welchen Menschen.
BTW:
Was du hier vertrittst ist eine "These", wie man unschwer an Worten wie "...ist wohl wesentlich realistischer..." erkennen kann. Jede andere These als "krank" zu bezeichnen ist arrogant (hab echt ne Weile nach einem weniger beleidigenden Begriff gesucht, aber Wahrheit bleibt Wahrheit und die schmerzt eben manchmal).
Topic:
Der Mensch hat sich also die Gravitation auch nur eingebildet, bis Newton sie "erfunden" hat? Natürlich basiert unser Wissen über Gott auf die Gedanken von Menschen - oder glaubst du an brennende Dornbüsche? Wenn Gott es wirklich so nötig hätte, hier "herunter auf die Erde" zu kommen und eine "Ich bin Gott - Bitte glaubt an mich" Show abzuziehen, wäre er schon irgendwie ne traurige Gestalt, oder?
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:40 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
Ich versteh das ganze Drumherum schon nicht: "Wenn Herr Müller von gegenüber will, dass ich an seine Existenz glaube, muss er mir einen Beweis dafür liefern, dass er existiert!" Ich glaube den Hernn Müller interessiert mein Glaube an ihn einen feuchten Ihr-wisst-schon-was... Und Herr Müller von Gegenüber ist nur ein Mensch, nicht Gott.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es Gott sonderlich kratzt, ob ein DJ-Koma (nicht persönlich nehmen!) an ihn glaubt oder nicht.
sehr guter Vergleich 
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:43 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
Ich versteh das ganze Drumherum schon nicht: "Wenn Herr Müller von gegenüber will, dass ich an seine Existenz glaube, muss er mir einen Beweis dafür liefern, dass er existiert!" Ich glaube den Hernn Müller interessiert mein Glaube an ihn einen feuchten Ihr-wisst-schon-was... Und Herr Müller von Gegenüber ist nur ein Mensch, nicht Gott.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es Gott sonderlich kratzt, ob ein DJ-Koma (nicht persönlich nehmen!) an ihn glaubt oder nicht.
Das hast du sehr gut erkannt.
Genau so wenig würde es wohl einen Gott interessieren was für einen Zirkus irgendwelche Kirchen oder anderen Gläubige veranstallten.
Dann wäre es aber total egal ob man an ihn glaubt oder nicht.
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donbilbo74 - 35
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:49 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von TrueRoman:
Ich versteh das ganze Drumherum schon nicht: "Wenn Herr Müller von gegenüber will, dass ich an seine Existenz glaube, muss er mir einen Beweis dafür liefern, dass er existiert!" Ich glaube den Hernn Müller interessiert mein Glaube an ihn einen feuchten Ihr-wisst-schon-was... Und Herr Müller von Gegenüber ist nur ein Mensch, nicht Gott.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es Gott sonderlich kratzt, ob ein DJ-Koma (nicht persönlich nehmen!) an ihn glaubt oder nicht.
Das hast du sehr gut erkannt.
Genau so wenig würde es wohl einen Gott interessieren was für einen Zirkus irgendwelche Kirchen oder anderen Gläubige veranstallten.
Dann wäre es aber total egal ob man an ihn glaubt oder nicht.
von der Kirche will ich gar nicht erst anfangen...
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:50 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Genau so wenig würde es wohl einen Gott interessieren was für einen Zirkus irgendwelche Kirchen oder anderen Gläubige veranstallten.
Dann wäre es aber total egal ob man an ihn glaubt oder nicht.
Es wäre ihm (mit ziemlicher Sicherheit) egal, was für einen Zirkus man um ihn veranstaltet.
Ich habe nie behauptet, dass Gott sich über unseren Glauben freut, vielleicht macht er das, vielleicht auch nicht, vielleicht stört es ihn sogar. Letztlich bleibt auch das eine These, bis einer von uns ihn persönlich gefragt hat.
Ich hab in nächster Zeit nicht vor, das zu tun
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 13.03.2007 um 23:55 Uhr
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Zitat von TrueRoman:
BTW:
Was du hier vertrittst ist eine "These", wie man unschwer an Worten wie "...ist wohl wesentlich realistischer..." erkennen kann. Jede andere These als "krank" zu bezeichnen ist arrogant (hab echt ne Weile nach einem weniger beleidigenden Begriff gesucht, aber Wahrheit bleibt Wahrheit und die schmerzt eben manchmal).
Nenn mich arrogant, wenn dich das weiter bringt, stört mich nicht!
Aber würdest du Persönlichkeitsstörungen wie z.B. imaginäre Freunde nicht als eine Erkrankung der Psyche bezeichnen?
Zitat von TrueRoman:
Topic:
Der Mensch hat sich also die Gravitation auch nur eingebildet, bis Newton sie "erfunden" hat? Natürlich basiert unser Wissen über Gott auf die Gedanken von Menschen - oder glaubst du an brennende Dornbüsche? Wenn Gott es wirklich so nötig hätte, hier "herunter auf die Erde" zu kommen und eine "Ich bin Gott - Bitte glaubt an mich" Show abzuziehen, wäre er schon irgendwie ne traurige Gestalt, oder?
Gravitation wurde nicht von Issac Newton erfunden sonder lediglich entdeckt. Wenn du nun aber Gott mit der Gravitation vergleichen willst, möchte ich gerne wissen wie du diesen Vergleich weiter führst? Ich kann dir die Schweerkraft gerne vorführen...nehmen wir zu Ehren Issac Newtons einmal einen Apfel und lasse ihn einfach los... ich kann dir genau sagen was passieren wird.
Mach das mal mit Gott.
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 14.03.2007 um 00:02 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Aber würdest du Persönlichkeitsstörungen wie z.B. imaginäre Freunde nicht als eine Erkrankung der Psyche bezeichnen?
Schon, aber was hat das mit Gott zu tun? 
Zitat:
Gravitation wurde nicht von Issac Newton erfunden sonder lediglich entdeckt. Wenn du nun aber Gott mit der Gravitation vergleichen willst, möchte ich gerne wissen wie du diesen Vergleich weiter führst? Ich kann dir die Schweerkraft gerne vorführen...nehmen wir zu Ehren Issac Newtons einmal einen Apfel und lasse ihn einfach los... ich kann dir genau sagen was passieren wird.
Deswegen stand das Erfunden auch in Anführungszeichen. Betrachte die Sache - damit der Vergleich stimmt - aus einer Vor-Newton-Zeit. Hat damals jemand an die Gravitation "geglaubt"? Und der Apfel fällt trotzdem. Ich halte die Wissenschaft nicht für so beschränkt, dass sie sich *niemals* und *unter keinen Umständen* Gott annähern könnte. Genauso wie der Theologe und Religionswissenschaftler Sir Isaac Newton die Gravitation "gefunden" hat.
Zitat:
Mach das mal mit Gott.
Ich bin mir nicht sicher, ob er sich so leicht "hochnehmen" lässt
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