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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Der666Diablo 
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 22:25 Uhr
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Zitat von *Babygirl*: also jetzt mal ganz ernst leute:
wenn man mich aufm flughafen fragt: "woher kommt dieses flugzeug?" und ich dann antworte: "ja da gabs mal n schrottplatz und ganz viel wind und der schrott ist da so rumgeflogen und dann: nach einem großen knall stand da ne Boeing 747" dann wird man mich doch bestimmt gleich einweisen lassen oder zumindest für etwas dämlich halten, oder etwa nicht???? jeder Mensch was dass das völlig unmöglich ist, das flugzeug wurde gebaut und nicht "ge-urknallt" ... wie könnt ihr denn dann davon ausgehen, dass alles hier auf dieser Welt irgendwie ohne GOTT entstehen konnte? Beim flugzeug ist doch auch klar, dass es ohne die Menschen als konstrukteure etc nicht geht... aber die welt ist natürlich aus einem knall entstanden. ja ist klar....das ist alles sehr widersprüchlich...
naja wenn man keine ahnung von physik und chemie hat
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Fleckiy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:21 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von *Babygirl*: also jetzt mal ganz ernst leute:
wenn man mich aufm flughafen fragt: "woher kommt dieses flugzeug?" und ich dann antworte: "ja da gabs mal n schrottplatz und ganz viel wind und der schrott ist da so rumgeflogen und dann: nach einem großen knall stand da ne Boeing 747" dann wird man mich doch bestimmt gleich einweisen lassen oder zumindest für etwas dämlich halten, oder etwa nicht???? jeder Mensch was dass das völlig unmöglich ist, das flugzeug wurde gebaut und nicht "ge-urknallt" ... wie könnt ihr denn dann davon ausgehen, dass alles hier auf dieser Welt irgendwie ohne GOTT entstehen konnte? Beim flugzeug ist doch auch klar, dass es ohne die Menschen als konstrukteure etc nicht geht... aber die welt ist natürlich aus einem knall entstanden. ja ist klar....das ist alles sehr widersprüchlich...
naja wenn man keine ahnung von physik und chemie hat
da bin ich jetzt aber gespannt auf ne physikalische und chemische erklärung...
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:24 Uhr
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Zitat von Fleckiy:
da bin ich jetzt aber gespannt auf ne physikalische und chemische erklärung...
Urknall
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Fleckiy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:26 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von Gerstie_06: Ob es einen Gott gibt, weis ich nicht! Ich selber glaub an ihn, den wie veiel anderen Menschen, vereinfacht das mir das Leben! Den wen man in Sorge ist bettet mancher einer damit er seine Sorgen loswerden oder mann bettet kurz vor einem wichtigem Ereigniss damit alles gut geht! Viele die nicht gläubisch sind betten vor wichtige Ereignisse obwohl und wen sie fragt glaust du an Gott kommt ziemlich oft ein nein obwohl sie eine Geste gemachthaben das andeutet das Sie an eine höhere Macht glauben!
Habe mich die ganze Zeit gefragt, was "betten" ist... 
Naja, es gibt bessere Möglichkeiten, Kraft zu schöpfen...
also für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken"...aber was gerti sagen wollte, dass immerwieder leute, wenns ihnen schlecht geht, auf einmal anfangen zu beten 
Für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken", das manchmal auch, sondern vorallem ein Gespräch mit Gott. Wie zu der Beziehung zu meiner Freundin das Gespräch dazugehört, so ist es auch bei Gott. Ich sage Gott was mich freut, was mich ankotzt, wies mir geht, was mir Sorgen macht usw.
Und weisst du es ist komisch zu erklären, aber manchmal tut es dann einfach auch gut, seine Sorgen bei Gott abzuladen, denn dann gehts manchmal leichter...
Und bevor jetzt die Frage kommt, ob Gott auch zurückspricht, ja das tut er. Manchmal durch ne Bibelstelle, die mir dann "zufällig" in den Sinn kommt und ich garnicht weiss was drinsteht, manchmal durch ne Gewissheit und manchmal durch andere Leute in dem z.B. "zufällig" in dem Moment wo ich bete, ein Freund anruft und mir hilft.
Oder man betet und wird dann auf einmal total ruhig und gelassen über was.
Ist schwer zu beschreiben, man kanns nur erleben
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:29 Uhr
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Zitat von Fleckiy: Zitat von goldenI: Zitat von Gerstie_06: Ob es einen Gott gibt, weis ich nicht! Ich selber glaub an ihn, den wie veiel anderen Menschen, vereinfacht das mir das Leben! Den wen man in Sorge ist bettet mancher einer damit er seine Sorgen loswerden oder mann bettet kurz vor einem wichtigem Ereigniss damit alles gut geht! Viele die nicht gläubisch sind betten vor wichtige Ereignisse obwohl und wen sie fragt glaust du an Gott kommt ziemlich oft ein nein obwohl sie eine Geste gemachthaben das andeutet das Sie an eine höhere Macht glauben!
Habe mich die ganze Zeit gefragt, was "betten" ist...
Naja, es gibt bessere Möglichkeiten, Kraft zu schöpfen...
also für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken"...aber was gerti sagen wollte, dass immerwieder leute, wenns ihnen schlecht geht, auf einmal anfangen zu beten
Für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken", das manchmal auch, sondern vorallem ein Gespräch mit Gott. Wie zu der Beziehung zu meiner Freundin das Gespräch dazugehört, so ist es auch bei Gott. Ich sage Gott was mich freut, was mich ankotzt, wies mir geht, was mir Sorgen macht usw.
Und weisst du es ist komisch zu erklären, aber manchmal tut es dann einfach auch gut, seine Sorgen bei Gott abzuladen, denn dann gehts manchmal leichter...
Und bevor jetzt die Frage kommt, ob Gott auch zurückspricht, ja das tut er. Manchmal durch ne Bibelstelle, die mir dann "zufällig" in den Sinn kommt und ich garnicht weiss was drinsteht, manchmal durch ne Gewissheit und manchmal durch andere Leute in dem z.B. "zufällig" in dem Moment wo ich bete, ein Freund anruft und mir hilft.
Oder man betet und wird dann auf einmal total ruhig und gelassen über was.
Ist schwer zu beschreiben, man kanns nur erleben
naja aber alles angesprochene Zitate (so nenn ich jetzt einfach mal Bibelstellen) freunde anrufen und so das kann, muss aber nicht zwangsläufig mit gott verbunden werden
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Fleckiy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:31 Uhr
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o.k. angesichts der Uhrzeit hab ich mir bis jetzt nur schnell die Hälfte durchgelsen, aber shcon der erste Satz ist interessant:
"Davon ausgehend, dass mit dem Urknall nicht nur die Existenz von Materie begann, sondern auch die Existenz der Raumzeit, kann der eigentliche Urknall innerhalb aller bislang bekannten physikalischen Theorien nicht beschrieben werden."
Und mir als Laie stellt sich halt die Frage: woher kommt die Materie??? dies hat mir auch in diesem Artikel niemand beantworten können  .. .aber ich werd ihn morgen mal ausgiebiger lesen.... aber die Frage bleibt trotzdem:
"Wie kann aus nichts etwas entstehen"..."woher kommt die Materie", "woher kommt die Energie".
Weisst du Evolution ist wie die Schöpfung eine Theorie und beides sind meiner Meinung nach Theorien die ich nicht beweisen kann
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Fleckiy - 52
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:34 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
naja aber alles angesprochene Zitate (so nenn ich jetzt einfach mal Bibelstellen) freunde anrufen und so das kann, muss aber nicht zwangsläufig mit gott verbunden werden
ja da hast du recht, aber ich finds halt immer wieder faszinierend, dass sowas immer dann passiert, wenn ich gerade für was gebetet habe.
Und dass mir z.B. zuerst ein Kapitel, dann der Vers und zum Schluß noch ein Biblisches Buch im Kopf rumschwirrt, ich dann nachschaue und merke, dass ich den Vers vorher noch nie gelesen habe und er dann aber voll passt, find ich schon interessant.
Aber klar man kann alles so oder so interpretieren...ich denke
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:39 Uhr
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Zitat von Fleckiy: Zitat von Der666Diablo:
naja aber alles angesprochene Zitate (so nenn ich jetzt einfach mal Bibelstellen) freunde anrufen und so das kann, muss aber nicht zwangsläufig mit gott verbunden werden
ja da hast du recht, aber ich finds halt immer wieder faszinierend, dass sowas immer dann passiert, wenn ich gerade für was gebetet habe.
Und dass mir z.B. zuerst ein Kapitel, dann der Vers und zum Schluß noch ein Biblisches Buch im Kopf rumschwirrt, ich dann nachschaue und merke, dass ich den Vers vorher noch nie gelesen habe und er dann aber voll passt, find ich schon interessant.
Aber klar man kann alles so oder so interpretieren...ich denke
ja und denken alleine reicht eben nicht
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imulf - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 23:53 Uhr
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Zitat von Fleckiy:
"Wie kann aus nichts etwas entstehen"...
wie ist dann deiner meinung nach "gott" entstanden?
ach ich vergaß, er war ja schon immer da....
wenn gott schon immer da war, was hat er dann millionen von jahren gemacht?
und warum hat er den Menschen und die Natur nicht perfekt erschaffen?
und nun meine wichtigste frage.Warum hat "gott" sich nicht auf eine einzige "Weltreligion" beschränkt?
damit hätte er (da allwissend) viele sinnlose "glaubenskriege" verhindert.
delete gibts im rl nicht...
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imulf - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 00:03 Uhr
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Zitat von Fleckiy:
also für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken"...aber was gerti sagen wollte, dass immerwieder leute, wenns ihnen schlecht geht, auf einmal anfangen zu beten
Für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken", das manchmal auch, sondern vorallem ein Gespräch mit Gott. Wie zu der Beziehung zu meiner Freundin das Gespräch dazugehört, so ist es auch bei Gott. Ich sage Gott was mich freut, was mich ankotzt, wies mir geht, was mir Sorgen macht usw.
Und weisst du es ist komisch zu erklären, aber manchmal tut es dann einfach auch gut, seine Sorgen bei Gott abzuladen, denn dann gehts manchmal leichter...
Und bevor jetzt die Frage kommt, ob Gott auch zurückspricht, ja das tut er. Manchmal durch ne Bibelstelle, die mir dann "zufällig" in den Sinn kommt und ich garnicht weiss was drinsteht, manchmal durch ne Gewissheit und manchmal durch andere Leute in dem z.B. "zufällig" in dem Moment wo ich bete, ein Freund anruft und mir hilft.
Oder man betet und wird dann auf einmal total ruhig und gelassen über was.
Ist schwer zu beschreiben, man kanns nur erleben
Viele Menschen erzählen, selbst Gott erlebt zu haben. Wie kann ein Mensch Gott erfahren? Die richtige Frage, die man diesen Menschen stellen müsste ist, woher wollen sie wissen, dass sie soeben Gott erfahren haben? Nur weil die Erfahrung, die sie gemacht haben in der Kirche, Bibelgruppe oder beim Beten erfolgt ist, heisst das noch lange nicht, dass sie von einem Gott kommt, oder dass die Kraft, die man zu spüren glaubt eine übernatürliche, gar göttliche ist.
Der Mensch hat ein Unterbewusstsein, das sich nicht direkt steuern lässt - meiner Meinung nach ein Überbleibsel aus der Evolution, welches in bestimmten Situationen das Verhalten günstig beeinflussen konnte. Sehr wohl kann das Unterbewusstsein aber indirekt beeinflusst werden. Eine Gotteserfahrung wird kaum je mit den Sinnen wahrgenommen, sondern durch das Unterbewusstsein. Das Unterbewusstsein kann beispielsweise ein wohliges, kraftspendendes, den Körper durchströmendes Gefühl erzeugen, wie es bei vielen Gotteserfahrungen beschrieben wird. Voraussetzung dazu ist ein bestimmter Modus des Körpers, respektive dessen was man allgemein mit Seele oder Geist bezeichnet. Dies kann ein Gefühl grosser Freude, Erwartung, Müdigkeit, Verzweiflung oder starker Trauer sein. Wenn dazu noch die äusseren Umstände passen, erfolgt das oben erwähnte Gefühl der durchströmenden Kraft und Stärke. Gepaart mit einem inneren Glauben an Übernatürliches, Mystisches in beliebiger Form wird es als übernatürliches Ereignis interpretiert. Etwas weniger mystisch formuliert, ist eine Gotteserfahrung lediglich ein in Extremsituationen erfolgender erhöhter Adrenalinausstoss.
Ein solches Gefühl der inneren Kraft und Stärke kann mit technischen Mittel zusätzlich gefördert werden. Technische Mittel sind inniges beten, vor allem gemeinschaftlich, aber auch alleine, monotone Musik, beispielsweise durch Chöre, Trommeln oder Orgeln, alle Arten von feierlichen Ritualen, schreien, laut beten und lobpreisen, monoton gemeinsam beten, schweigen, meditieren, zuhören von Predigten (im typischen an- und abschwellenden Tonfall eines Predigers, dessen Mystik meist noch verstärkt wird durch den Hall der Kirchengewölbe), verdampfen von pflanzlichen Essenzen, speziell Weihrauch und Myrrhe, Hypnose, Massenansammlungen, (wild) tanzen, Adrenalinausstoss infolge erhöhter Nervosität beim Auftreten oder Sprechen vor Publikum und Preisgeben von intimen Geheimnissen, beispielsweise bei der Beichte. Diese Hilfsmittel wurden in der Menschheitsgeschichte schamlos ausgenutzt. Gläubigen Christen werden einige der Mittel bekannt vorkommen. Aber auch Naturvölker, wie die Indianer oder Negerstämme bedienten sich bei Geisterbeschwörungen dieser Methoden.
Dieses Kraftgefühl, ein simpler Adrenalinausstoss, ist ein von der Evolution übriggebliebener Schutzmechanismus für aussergewöhnliche Situationen. Wer denkt, das erlebte Gefühl habe etwas mit übernatürlichen Kräften oder Gott zu tun, irrt.
delete gibts im rl nicht...
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 06:59 Uhr
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gottfrei
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 07:21 Uhr
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Zitat von Fleckiy: Weisst du Evolution ist wie die Schöpfung eine Theorie und beides sind meiner Meinung nach Theorien die ich nicht beweisen kann
Du forderst Beweise, und kannst selbst keine bringen? hmm...
Zitat: woher kommt die Materie???
Zum Rest: Leute bilden sich viel ein. vorallem wenn sie daran glauben. siehe dazu den Post von Imulf
gottfrei
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___philip___ - 34
Profi
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 08:57 Uhr
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ich glaube das soll jeder selbst für sich entscheiden, ob s richtig ist seht ihr dann wenns licht angeht^^
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Kathi_90  - 34
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 17:02 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Fleckiy: Weisst du Evolution ist wie die Schöpfung eine Theorie und beides sind meiner Meinung nach Theorien die ich nicht beweisen kann Bist du schon mehrmals an Grippe erkrankt? dann hast du Evolution am eigenen Leib erfahren
Du forderst Beweise, und kannst selbst keine bringen? hmm...
Zitat: woher kommt die Materie??? woher kommt Gott?
Zum Rest: Leute bilden sich viel ein. vorallem wenn sie daran glauben. siehe dazu den Post von Imulf
Mir fällt auf, das du andere Meinungen nicht aktzpetierst und Alles in Frage stellst, was Glaubenssache ist.
Wenn sich jemand beser fühlt wenn er an Gott glaubt, dnn lass ihm doch seinen Glauben.
Nur weil du nicht glaubst, heißt das noch lange nicht dass andere nicht glauben.
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 25.01.2007 um 17:02 Uhr
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Zitat von Fleckiy: Zitat von goldenI: Zitat von Gerstie_06: Ob es einen Gott gibt, weis ich nicht! Ich selber glaub an ihn, den wie veiel anderen Menschen, vereinfacht das mir das Leben! Den wen man in Sorge ist bettet mancher einer damit er seine Sorgen loswerden oder mann bettet kurz vor einem wichtigem Ereigniss damit alles gut geht! Viele die nicht gläubisch sind betten vor wichtige Ereignisse obwohl und wen sie fragt glaust du an Gott kommt ziemlich oft ein nein obwohl sie eine Geste gemachthaben das andeutet das Sie an eine höhere Macht glauben!
Habe mich die ganze Zeit gefragt, was "betten" ist...
Naja, es gibt bessere Möglichkeiten, Kraft zu schöpfen...
also für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken"...aber was gerti sagen wollte, dass immerwieder leute, wenns ihnen schlecht geht, auf einmal anfangen zu beten
Für mich ist beten nciht nur ein "kraft tanken", das manchmal auch, sondern vorallem ein Gespräch mit Gott. Wie zu der Beziehung zu meiner Freundin das Gespräch dazugehört, so ist es auch bei Gott. Ich sage Gott was mich freut, was mich ankotzt, wies mir geht, was mir Sorgen macht usw.
Und weisst du es ist komisch zu erklären, aber manchmal tut es dann einfach auch gut, seine Sorgen bei Gott abzuladen, denn dann gehts manchmal leichter...
Und bevor jetzt die Frage kommt, ob Gott auch zurückspricht, ja das tut er. Manchmal durch ne Bibelstelle, die mir dann "zufällig" in den Sinn kommt und ich garnicht weiss was drinsteht, manchmal durch ne Gewissheit und manchmal durch andere Leute in dem z.B. "zufällig" in dem Moment wo ich bete, ein Freund anruft und mir hilft.
Oder man betet und wird dann auf einmal total ruhig und gelassen über was.
Ist schwer zu beschreiben, man kanns nur erleben
Das "Problem" (eigentlich ist es keins, ich gönne dir deine Selbsttäuschung ja ) dabei ist nur, dass du wegen deines Glaubens immer irgendwelche Erfolge des Betens sehen wirst.
Die positiven Beterfahrungen werden behalten und gelten für dich als weiterer Beweis für Gott. Bei den negativen hingegen hat es "eben mal" nicht geklappt. Aber das wird schnell vergessen.
Kannst du denn wissen, dass der Freund nicht auch so angerufen hätte, um dir zu helfen? Nö. Oder es könnte eine andere "Kraft" als Gott dahinterstecken, z.B. Telepathie. Aber das kommt dir vermutlich garnicht erst in den Sinn. Der Mensch erdenkt und akzeptiert immer die Erklärungen, die in sein Erfahrungs- und Wertebild passen. Wärst du im antiken Griechenland aufgewachsen, hättest du wohl auch kaum Jahwe für den Gott hinter deinen "beantworteten" Gebeten vermutet, sondern eben Zeus, Athene, oder sonst einen Gott.
Die beruhigende und erleichternde Wirkung eines Gebets bezweifle ich hingegen NICHT. Nur, dass man denselben Effekt eben mit Meditation oder einfach, indem man sich ein bisschen zurückzieht und seine Gedanken ordnet, erreichen kann. Gut, dass mag sogar etwas schwieriger sein und eine stärkere Willenskraft, Selbstbewusstsein und geistige Fähigkeit voraussetzen. Aber wenn man das hat, halte ich es für die bessere Möglichkeit. Zum Beispiel für mich. Du kannst gerne weiterhin beten...
No reason to live and that's the way I like it!
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