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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Ayliniii  - 34
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 21:45 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von Ayliniii: aber das muss jeder für sich selbst entscheiden...  
So jung, und sie hat's schon kapiert!
ich hab auch einen sehr netten menschen, der mir solche dinge sehr gut erklären kann...an dieser stelle, einen lieben gruß an den lieben simon, bist echt supi..
Ein reicher Mann ist oft nur ein armer Mann mit viel Geld.
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goldenI 
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 21:48 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Du siehst dies als Zeichen dafür an, dass es keinen Gott gibt. Ich sehe es als Zeichen dafür an, dass Gottes "Pläne" oder sein "Wille" sich unserem Verständnis verschließt.
Nein, ich sehe das nicht als Zeichen, dass es keinen Gott gibt. Im Moment argumentiere ich ja gar nicht für meinen Standpunkt. Ich will nur deinen verstehen... Dazu unten mehr.
Erst doch kurz eine Exkursion zu meinem Standpunkt:
Ich sehe aus menschlicher Perspektive (und eine andere haben wir nicht) keinen Unterschied in den 2 Aussagen
- Es gibt keinen Gott,
- Es gibt zwar einen, aber er entzieht sich völlig unserem Verständnis.
Denn in beiden Fällen ist die Konseqenz dieselbe: Es ist sinnlos, sich mit "Gott" zu befassen.
Jetzt aber zu dir :
Zitat von TrueRoman: Die positive Schöpferkraft lässt schlechte/negative Dinge geschehen, aber warum sollte sie diese verursachen?.
Aha, ich ging davon aus, der Schöpfer sei für dich der Urgrund allen Seins, der Naturgesetze usw. usf. Dem ist nicht so? Welche Ursache haben denn dann natürlich negative Dinge (Erdbeben)? Klar, die Plattentektonik. Und weiter? Welche Ursache hat die? Usw.?
(Und bitte lassen wir das "Böse" - was immer das sein mag - außen vor. Das Schlechte ist ja schon schlimm genug. )
No reason to live and that's the way I like it!
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 22:09 Uhr
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@GoldenI:
Punkt 1: Jetzt hab ich's gecheckt. (He, hat fast gar nicht lange gedauert).
Warum aber soll es sinnlos sein, sich mit etwas zu beschäftigen, was man nicht versteht? Ich habe nicht gesagt, dass sich Gott auf ewig unserem Verständnis entziehen wird, sondern nur dass er sich unserem Verständnis entzieht. Alles was man nicht weis, kann man lernen. Was man nicht begreift, kann man verstehen. Wer weis, vielleicht wird ja der GoldenI derjenige, der zuerst Gottes Wirken auf Erden ergündet
Allen Beteiligten ist klar, dass wir in diesem Thread keine Antwort auf die Thread-Frage finden werden. Trotzdem befassen wir uns mit dieser Frage.
Punkt 2: Sollte man mehr als eine These verstehen, da ich - wie schon in irgend einem dieser verwirrenden Threads irgendwo einmal von mir geschrieben - mir nicht anmaße, Gottes Wege zu verstehen.
Um dir meine Sichtweise etwas näher zu bringen, die Genesis in der Vorstellung des TrueRoman, Version 23.01.07:
- Gott hat das Universum/die Welt erschaffen (Urknall, Planetogenese, usw.)
- Gott hat (aktiv eingreifend) die Evolution in Gang gebracht bzw den "Samen des Lebens verteilt"
- Ab einem bestimmten Punkt überlies Gott die "Lenkung" der Evolution seinen Kreaturen (mystisch verbrämt dargestellt als der Mensch, der die Frucht vom Baum der Erkenntnis isst).
- Jetzt: Der Mensch versucht auf Teufel komm raus Gott zu spielen (Sorry, ein bissle Wortspiel musste sein) und macht damit die Welt noch mehr kaputt und sich selbst noch mehr Probleme.
Bevor jetzt Kritik laut wird: Das ist weder eine endgültige noch eine Anspruch auf alleinige Wahrheit erhebende Aussage, sondern lediglich meine aktuelle, persönliche Version der These, die ich bewußt kurz gehalten habe (und in der ich das Wort "Böse" vermieden habe, um GoldenI nicht noch weiter zu stressen )
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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goldenI
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 22:27 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Ich habe nicht gesagt, dass sich Gott auf ewig unserem Verständnis entziehen wird, sondern nur dass er sich unserem Verständnis entzieht.
Das ist natürlich etwas anderes. Also doch nicht die Standard-Ausrede.
(Meiner Meinung nach immer noch eine Ausrede, aber egal. Gläubige wie du sind einer der letzten Schritte auf dem Weg vom totalen Theismus hin zum totalen Atheismus der Menschheit. Und ich bin optimistisch - es wird Gott sei Dank (har har har) nicht mehr lange dauern. )
No reason to live and that's the way I like it!
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 22:35 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: Ich habe nicht gesagt, dass sich Gott auf ewig unserem Verständnis entziehen wird, sondern nur dass er sich unserem Verständnis entzieht.
Das ist natürlich etwas anderes. Also doch nicht die Standard-Ausrede.
(Meiner Meinung nach immer noch eine Ausrede, aber egal. Gläubige wie du sind einer der letzten Schritte auf dem Weg vom totalen Theismus hin zum totalen Atheismus der Menschheit. Und ich bin optimistisch - es wird Gott sei Dank (har har har) nicht mehr lange dauern. )
He, nennst du mich nen theologischen Dinosaurier? Okay, solange ich nicht das letzte Hindernis bin, dass der Atheist von Heute überwinden muss... 
Ich bin nur der Meinung, dass der Mensch das Potential hat, eines Tages zu verstehen, wenn er sich anstrengt. Unter anderem mit Hilfe unserer "gottgegebenen" (muahahaha) Ratio.
Warum?
Vielleicht weil Gott den Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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*Babygirl* - 39
Anfänger
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 22:35 Uhr
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Ein Schlag ins Gesicht
Es war einmal ein Junge, den seine Eltern in ein fernes Land schickten, um zu studieren. Er kehrte nach vielen Jahren in seine Heimat zurück. Da bat er seine Familie, einen Gelehrten zu finden, der ihm drei Fragen beantworten könnte. Sie luden daraufhin einen Gelehrten ein. Er führte mit ihm folgendes Gespräch:
Der Junge: Wer sind Sie und können Sie meine drei Fragen beantworten?
Der Gelehrte: Ich bin ein Diener von den Dienern Allahs und mit Allahs Erlaubnis werde ich Deine Fragen beantworten.
Der Junge: Sind sie sicher? Viele Ärzte und Wissenschafter vor Ihnen sind daran gescheitert.
Der Gelehrte: Ich werde es versuchen und Allah hilft mir inshallah.
Der Junge: Ich habe drei Fragen:
Die erste lautet:
Ist Allah existent und wenn ja, wie sieht Allah aus?
Die zweite lautet:
was ist schiksal und Bestimmung?
Die dritte lautet:
Wenn der Satan aus Feuer ist, wie wird ihn das Feuer schmerzen, wenn er hineingeworfen wird??
Der Gelehrte gab dem Jungen daraufhin eine gepfefferte Ohrfeige!
Der Junge sagte sich auf die Wange greifend und voller Schmerz: Warum hast Du das getan, bist Du sauer auf mich?
Der Gelehrte: Nein, bin ich nicht, ich habe Deine Fragen beantwortet.
Der Junge: Bitte? Das verstehe ich nicht!
Der Gelehrte: Was hast Du gefühlt, nach der Ohrfeige?
Der Junge: Natürlich einen Schmerz!
Der Gelehrte: Glaubst Du, dass der Schmerz existiert?
Der Junge : Und wie ich das glaube!
Der Gelehrte: Zeig mir, wie er aussieht!
Der Junge: Wie? Das kann ich nicht!
Der Gelehrte: Das ist die Antwort Deiner ersten Frage.
Wir fühlen die Existenz Allahs aber wir können ihn nicht sehen.
Wusstest Du denn gestern, dass ich Dich heute schlagen würde?
Der Junge: Nein!
Der Gelehrte: Das ist Schicksal und Bestimmung.
Meine Hand, mit der ich Dich schlug, woraus besteht sie?
Der Junge: Na aus Fleisch und Blut.
Der Gelehrte: Und dein Gesicht?
Der Junge: Na auch aus Fleisch und Blut.
Der Gelehrte: Und was fühlst Du, nachdem ich dich geschlagen habe?
Der Junge: Einen Riesenschmerz!
Der Gelehrte: Obwohl der Satan aus Feuer erschaffen ist, lässt Allah für ihn die Hölle zu einem sehr schmerzhaften Platz werden!!
Soviel dazu... just think about it..
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Bam_Him - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.01.2007 um 23:05 Uhr
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wer glaubt schon an gott
L loves u
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imulf - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 03:26 Uhr
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Zitat von *Babygirl*: Ein Schlag ins Gesicht
Es war einmal ein Junge, den seine Eltern in ein fernes Land schickten, um zu studieren. Er kehrte nach vielen Jahren in seine Heimat zurück. Da bat er seine Familie, einen Gelehrten zu finden, der ihm drei Fragen beantworten könnte. Sie luden daraufhin einen Gelehrten ein. Er führte mit ihm folgendes Gespräch:
Der Junge: Wer sind Sie und können Sie meine drei Fragen beantworten?
Der Gelehrte: Ich bin ein Diener von den Dienern Allahs und mit Allahs Erlaubnis werde ich Deine Fragen beantworten.
Der Junge: Sind sie sicher? Viele Ärzte und Wissenschafter vor Ihnen sind daran gescheitert.
Der Gelehrte: Ich werde es versuchen und Allah hilft mir inshallah.
Der Junge: Ich habe drei Fragen:
Die erste lautet:
Ist Allah existent und wenn ja, wie sieht Allah aus?
Die zweite lautet:
was ist schiksal und Bestimmung?
Die dritte lautet:
Wenn der Satan aus Feuer ist, wie wird ihn das Feuer schmerzen, wenn er hineingeworfen wird??
Der Gelehrte gab dem Jungen daraufhin eine gepfefferte Ohrfeige!
Der Junge sagte sich auf die Wange greifend und voller Schmerz: Warum hast Du das getan, bist Du sauer auf mich?
Der Gelehrte: Nein, bin ich nicht, ich habe Deine Fragen beantwortet.
Der Junge: Bitte? Das verstehe ich nicht!
Der Gelehrte: Was hast Du gefühlt, nach der Ohrfeige?
Der Junge: Natürlich einen Schmerz!
Der Gelehrte: Glaubst Du, dass der Schmerz existiert?
Der Junge : Und wie ich das glaube!
Der Gelehrte: Zeig mir, wie er aussieht!
Der Junge: Wie? Das kann ich nicht!
Der Gelehrte: Das ist die Antwort Deiner ersten Frage.
Wir fühlen die Existenz Allahs aber wir können ihn nicht sehen.
Wusstest Du denn gestern, dass ich Dich heute schlagen würde?
Der Junge: Nein!
Der Gelehrte: Das ist Schicksal und Bestimmung.
Meine Hand, mit der ich Dich schlug, woraus besteht sie?
Der Junge: Na aus Fleisch und Blut.
Der Gelehrte: Und dein Gesicht?
Der Junge: Na auch aus Fleisch und Blut.
Der Gelehrte: Und was fühlst Du, nachdem ich dich geschlagen habe?
Der Junge: Einen Riesenschmerz!
Der Gelehrte: Obwohl der Satan aus Feuer erschaffen ist, lässt Allah für ihn die Hölle zu einem sehr schmerzhaften Platz werden!!
Soviel dazu... just think about it..
Anschlag aufs Hirn
Es war einmal ein Junge, den seine Eltern nicht in ein fernes Land schickten, um zu studieren. Also mußte er auch nicht in seine Heimat zuückkehren. Trotzdem bat er seine Eltern jemanden zu finden, der ihm drei Fragen beantworten könnte. Sie luden daraufhin einen IMULF ein. Er führte mit ihm folgendes Gespräch:
Der Junge: Wer sind Sie und können Sie meine drei Fragen beantworten?
IMULF: Ich bin ein Diener meiner Selbst und mit deiner Erlaubnis werde ich Deine Fragen beantworten.
Der Junge: Sind sie sicher? Viele Ärzte und Wissenschafter vor Ihnen sind daran gescheitert.
IMULF: Ich werde es versuchen...
Der Junge: Ich habe drei Fragen:
Die erste lautet:
Der Rabe ist ein schönes Tier,
viel schöner als die Katze,
zwar hat er nicht der Beine vier,
die Katze aber hatse !!
ist nun der rabe oder die katze schöner?
die zweite lautet:
Der Eskimo lebt irgendwo
denn irgendwo muss er ja leben.
Und lebte er nicht irgendwo
dann würde es keine Eskimos geben.
wo lebt der eskimo?
die dritte lautet:
Das Krokodil,
das schwimmt im Nil
und hat es gar nicht eilig
es frisst sogar den Missionar
und der ist doch so heilig
wird das krokodil nun gläubig?
IMULF muß schallend lachen!
Warum lachst du? Sind meine Fragen blöde?
Nein, wie kommst du darauf
IMULF:Was hast Du gefühlt, nach dem lesen?
JUNGE:Natürlich Unsinn
I: Glaubst Du, dass die Unsinnigkeit existiert?
J:Und wie ich das glaube!
I:Zeig mir, wie sie aussieht!
J:Wie? Das kann ich nicht!
I: Das ist die Antwort Deiner ersten Frage.
Es ist unsinnig die Schönheit der Katze
mit der des Raben zu vergleichen
Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
I:Wusstest Du denn gestern, dass ich heute so einen Unsinn poste?
J:Nein!
I:Das ist Schicksal und Bestimmung.
Genau so wie der Lebensraum der Eskimos.
I:Der Missionar der verspeist wurde, woraus bestand er?
J: Na aus Fleisch und Blut.
I:Und das Krokodil ?
J:Na auch aus Fleisch und Blut.
I:Und was fühlt der Missionar nachdem er verspeist wurde?
J:Nichts!
I:Obwohl das Krokodil den Missionar verspeist hat
wurde aus ihm kein Gläubiger!
Ich habe deine geschichte gelesen,doch wirst du nun nicht annehmen dass ich sie für "wahr" halte. Genausowenig wie du die meine
I
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delete gibts im rl nicht...
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imulf - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 03:28 Uhr
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nun mal ernsthaft.
der erste Teil deiner Geschichte ist irrelevant.
der Rest beinhaltet für mich die Aussage, dass Gewalt nötig ist um jemanden vom Glauben zu überzeugen ( wohl den Schläfenlappen getroffen)
delete gibts im rl nicht...
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 06:45 Uhr
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Zitat von Kathi_90: Nein, um sich neu aufzureppeln und um es noch einmal zu versuchen!
find ich umständlich, ich würde mich einfach neu aufreppeln um es noch einmal zu versuchen
gottfrei
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 06:59 Uhr
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@trueroman
bitte nochmal für mich??
findest du es böse, wenn ich für jemanden ein käfig bauen würde, auf den jeden tag ein Feurstoß gerichtet ist?
findest du es böse, wenn gott für uns die erde baut, auf der ständig durch ihn geschaffene katastrophen stattfinden?
vllt liest du bitte nochmal die definitionen durch, nach denen ich dich gefragt habe, ob du diesen zustimmen würdest, und wenn nicht, diese bitte so verändern, dass sie deiner auffasung entsprechen.
gottfrei
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 10:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2007 um 10:13 Uhr
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Zitat von ne6on:
schlechtes - ein ungünstiger Zustand/Ereignis
böses - wenn jemand einen solchen ungünstigen Zustand/Ereignis jemanden anderen mutwillig zufügt.
(Hab ich deinen Post überlesen? Sorry, aber du merkst ja selbst, dass es etwas unübersichtlich wird, wenn man der Diskussion nicht permanent folgt...)
Ja, meine Ansicht stimmt mit deiner Definition überein.
Das ist auch der Grund, warum ich solche Probleme habe mit dem Theodize-Argument: "Gott kann nicht existieren und gleichzeitig gut sein, weil er sonst etwas gegen z.B. Naturkatastrophen etwas tun würde." Eine solche Schlußfolgerung zu ziehen (also: Gott Mutwilligkeit zu unterstellen), müsste bedeuten, dass man ziemlich genaue Kenntnisse über Gott hat, was in sich bedingt, dass ein Gott existiert, über den man solche Kenntnisse haben kann.
(Macht das ganze in meinen Augen zu einem Zirkelbezug)
edit: Und die Katastrophen schafft nicht Gott, siehe auch meine Posts zu GoldenI.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 12:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.01.2007 um 12:20 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von ne6on:
schlechtes - ein ungünstiger Zustand/Ereignis
böses - wenn jemand einen solchen ungünstigen Zustand/Ereignis jemanden anderen mutwillig zufügt.
(Hab ich deinen Post überlesen? Sorry, aber du merkst ja selbst, dass es etwas unübersichtlich wird, wenn man der Diskussion nicht permanent folgt...)
Ja, meine Ansicht stimmt mit deiner Definition überein.
Das ist auch der Grund, warum ich solche Probleme habe mit dem Theodize-Argument: "Gott kann nicht existieren und gleichzeitig gut sein, weil er sonst etwas gegen z.B. Naturkatastrophen etwas tun würde." Eine solche Schlußfolgerung zu ziehen (also: Gott Mutwilligkeit zu unterstellen), müsste bedeuten, dass man ziemlich genaue Kenntnisse über Gott hat, was in sich bedingt, dass ein Gott existiert, über den man solche Kenntnisse haben kann.
(Macht das ganze in meinen Augen zu einem Zirkelbezug)
edit: Und die Katastrophen schafft nicht Gott, siehe auch meine Posts zu GoldenI.
also wenn es einen Gott gäbe würde er sie machen d.h er wäre nicht mehr "der herrliche Gott bla bla" sondern eher ein Mutwilliger Tyrann der seine "untertanen" nach belieben ins Verderben schickt, (rein hypotetisch)
Wenn man's andersrum sieht,
Die Erde und der Mensch sind eine Folge der Evolution bzw Chemischer Reaktionen im laufe der Jahrmillionen also sind es die gleichen Phänomene die es uns damals ermöglicht haben hier zu erscheinen,
die uns bisweilen auch wieder auslöschen (mal ohne Emotionen geschrieben)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 12:24 Uhr
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Zitat von Kathi_90:
Weil oft die Hoffnung nicht vorhanden ist.
Es macht Sinn, sonst würden viele Menschen nicht mehr am Leben sein. Glauben gibt einem Hoffnung..oft auch auf ein besseres Leben!
Ich verstehe sie sie ist eine der die die ganze Truppe vor dem Sturm auf die Gegnerischen MG's noch segnen lässt o.O
=> Sinn?
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.01.2007 um 12:27 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Feling: Kann´s errlich dann tust du mir leid wenn du denkst nach dem Tod ist alles aus (Wenn ich das denken würde junge ich würd kein großes risiko mehr eingehen das kannst du mir glauben) hast du etwas dagegen mit geschlossenen Augen bei einer Roten Fußgängerampel die Straße zu wechseln? wenn dich ein Auto trifft ists doch eh egal, danach kommst doch ins Paradies
na also warum bringen sich dann nicht alle gläubigen guten Menschen um anstatt hier mit "ungläubigen Dummköpfen" darüber zu streiten,
sich jeden tag beleidigen lassen,
merken wie die frühere "ach so wunderbare Gott geschaffene welt zu 'ner Mülldeponie der reichen wird"???
=> Dummheit/Irsinn? oder einfach doch nicht ganz so viel "Glaube" an das schöne nach dem Tod?
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