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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

amyria3 - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 20.12.2006 um 20:45 Uhr
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Zitat von mausbaus: alsooo... ich find das muss jeder für sich persönlich ausmachen, ob er an gott glaubt oder nicht, aber ich finde es nicht richtig, wenn man nie an gott glaubt und wenn dann was schlechtes passiert ihn schuldig macht!
zu der aussage, warum gott kriege, etc. zulässt, manche (seeehr religiöse menschen ) sagen, dass wir uns auf erden nicht verdient haben kein Überl zu haben, weil Adam, bzw. Eva damals den Apfel vom Baum der Erkenntnis genommen hat und deswegen damals aus dem Paradies verbannt wurde und für das müssen wir heute noch büßen und haben es deshalb später nur mal im Himmel "richig gut"
-> ich bin aber nicht überzeugt von dieser ansicht, ich finde es ziemlich konservativ so zu denken, schwachsinn!!!
noch ein anderer punkt:
in der bibel steht nicht direkt drin, dass gott die erde geschaffen hat!
es gibt in der bibel 2 verschiedene entstehungsgeschichten und von einer gehen geschichtswissenschaftler aus, die verscuhen die bibel auszulegen, dass es sich nur um ein lied handelt, weil sich eine strophe immmer wiederholt.
so ich glaub jetzt hab ich genug geschwafelt
Die Verbannungsgeschichte würde ich anderes wiedergeben. Gott schuff die Erde und die Menschen, in sieben Tagen, wobei es unklar ist, wie lang so ein Tag daurete - denn die Sonne war ja noch nicht da usw. Die Menschen traffen eine Entscheidung, die etschieden sich für Freiheit und Wahrheitswissen, denn davor waren sie zwar schuldlos wie Kinder, aber auch genauso Ahnungslos. Die Entschieden sich, mehr oder weniger, was die Konsequenzen mit sich trägt: sie sünden. Sünde ist eigentlich nichts außer einem Fehler, einem Fehlerschr eine Sünde ist nicht zu korregieren, es ist ein Schritt in die falsche Richtung.
Und dann kommt eine Tatsache. Wir leben in DER Welt. Wir werden nicht bestraft, wir tragen die Konsequenzen, so wie es hier eben abgeht, aur dieser Erde. Logik, unsere Logiik reicht nicht dafür, das alles so vernünftig auszulegen... Glaube ich
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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Onkelz___ - 34
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
694
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Geschrieben am: 20.12.2006 um 20:46 Uhr
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Nahein!!!
Isst man einen Menschen völlig auf......isst man dann die Seele mit oder fährt diese in den Himmel?
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melanie5 - 41
Fortgeschrittener
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Dabei seit 07.2006
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Geschrieben am: 20.12.2006 um 22:01 Uhr
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Zitat von Kayserili_91: Zitat von doemi: Ganz eindeutig....NEIN!!!! Jeder muss auf sich selbst aufpassen, und kann nicht auf jemanden warten, den es vielleicht gibt. Wieso lässt es ein Gott zu, dass es Krieg gibt, kann mir das jemand erklären?
lg coffee-freak
die menschen müssen irgendwann sterben oder? wenn ihre zeit gekommen ist sterben sie. da braucht man halt einen grund warum sie gestorben sind oder sollen sie enfach so umfallen z.B. mitten in der stadt
Was ist denn das für eine Erklärung????
Kriege gibt es dazu weill die Menschen einmal sterben müssen?
Hunger existiert nur weil Menschen sterben müssen?
Zig Kinder sterben an Hunger, Aids, Gewalt, ... deshalb weil ja ein Mensch irgendwann mal sterben muss????? Was gibt denn das für einen Sinn wenn ein Säugling an irgendeiner Seuche stirbt???
Schon mal was davon gehört, dass ein Mensch auch eines natürlichen Todes sterben kann????
Ich weiß, du versuchst hier sozusagen Gott zu "rechtfertigen". Aber ich finde du solltest vorsichtg sein mit solchen einfachen Erklärungen:
1. du gibst dadurch dem Leiden einen Sinn, du rechtfertigst es; es ist also notwendig. Jetzt versetze dich mal in die Lage eines Leidenden zu dem man sagt: "das muss eben so sein um Überbevölkerung zu verhindern" oder so...
2. man übersieht dabei sehr schnell, dass jeder einzelne von uns mitschuld an der ungerechten Weltlage ist was zusammen mit 1. schon stark in Richtung Zynismus geht
3. ergibt sich aus solchen Erklärungen kein Handlungsgrund: das Leid ist ja notwendig; es wäre ja kontraprodunktiv etwas dagegen zu tun
4. kann durch solche Erklärungen Leid und Unrecht schnell (und einfach) als Gottes Wille interpretiert werden
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Teargas - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2006
2196
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Geschrieben am: 20.12.2006 um 22:10 Uhr
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wenn drogen den kontakt zu gott ermöglichen, wieso steht dann nix in der bibel drin?
chirsten untermauern ihr aussagen doch immer mithilfe der bibel ... also?
... so daß wir eine Weile hingerissen das Leben spielen, nicht an Beifall denkend.
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Onkelz___ - 34
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2006
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Geschrieben am: 20.12.2006 um 22:11 Uhr
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Nahein!
Isst man einen Menschen völlig auf......isst man dann die Seele mit oder fährt diese in den Himmel?
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owned
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 06.2006
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 00:12 Uhr
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Zitat von Lil_Illo: Zitat von ne6on: Zitat von amyria3: Durch Drogen versucht der Mensch das wesentliche, was ihm im Leben fehlt, den Glauben zu ersetyen. halte ich für ein Gerücht
naturvölker versuchten durch einen rausch kontakt mit "göttlichen wesen" aufzunehmen(zb opium)
ich halte dies irgendwie nicht für ein gerücht
das machen nicht nur naturvölker, geh masl zu den katholen da wirst beweihräuchert bis dir schlecht ist...weiß ja nicht ob man davon high wird, aber kann mir vorstellen dass das genau dem zweck dienen soll
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GreenGecko12 - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 09.2005
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 20:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.12.2006 um 20:31 Uhr
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Zitat von Kayserili_91: Zitat von doemi: Ganz eindeutig....NEIN!!!! Jeder muss auf sich selbst aufpassen, und kann nicht auf jemanden warten, den es vielleicht gibt. Wieso lässt es ein Gott zu, dass es Krieg gibt, kann mir das jemand erklären?
lg coffee-freak
die menschen müssen irgendwann sterben oder? wenn ihre zeit gekommen ist sterben sie. da braucht man halt einen grund warum sie gestorben sind oder sollen sie enfach so umfallen z.B. mitten in der stadt
ich finde, das ist bullshit.
sry wenn das jetzt nicht nett ist, aber ich kann in diesem argument keinen sinn erkennen.
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean
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GreenGecko12 - 32
Halbprofi
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Dabei seit 09.2005
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 20:36 Uhr
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Zitat von mausbaus: alsooo... ich find das muss jeder für sich persönlich ausmachen, ob er an gott glaubt oder nicht, aber ich finde es nicht richtig, wenn man nie an gott glaubt und wenn dann was schlechtes passiert ihn schuldig macht!
zu der aussage, warum gott kriege, etc. zulässt, manche (seeehr religiöse menschen ) sagen, dass wir uns auf erden nicht verdient haben kein Überl zu haben, weil Adam, bzw. Eva damals den Apfel vom Baum der Erkenntnis genommen hat und deswegen damals aus dem Paradies verbannt wurde und für das müssen wir heute noch büßen und haben es deshalb später nur mal im Himmel "richig gut"
-> ich bin aber nicht überzeugt von dieser ansicht, ich finde es ziemlich konservativ so zu denken, schwachsinn!!!
noch ein anderer punkt:
in der bibel steht nicht direkt drin, dass gott die erde geschaffen hat!
es gibt in der bibel 2 verschiedene entstehungsgeschichten und von einer gehen geschichtswissenschaftler aus, die verscuhen die bibel auszulegen, dass es sich nur um ein lied handelt, weil sich eine strophe immmer wiederholt.
so ich glaub jetzt hab ich genug geschwafelt
es gab hundertprozentig NIEMALS adam und eva. Sie sind eine kleine Geschichte, um den Menschen zu zeigen, dass sie einander brauchen, dass sie gleichwertig (ja, gleichwertig, denn gott entzog nicht etwa ADAM die rippe, sondern dem MENSCH, der in der Geschichte aus erde ist. Dummerweise lautet der Begriff für "aus erde" und "mann" im hebräischen gleich. ADAM ist also der rest. mehrmals wird auch erwähnt, dass beide gleichwertig sind.) , dass sie ihre umwelt benennen und sie "verwalten" sollen, aber so, dass sie sie nicht zerstören und eben, wie man beim baum der erkenntnis sieht, dass sie nicht alles dürfen, was sie können.
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean
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doemi - 33
Fortgeschrittener
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 20:44 Uhr
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in der bibel steht sogar: "und dann teilte sich die erde langsam in kontinente."
nicht direckt so,aber es steht drin das es mal einen urkontinent gab.
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GreenGecko12 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 20:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.12.2006 um 20:49 Uhr
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Zitat von goldenI:
Natürlich hat jeder gewisse andere Vorstellungen von jedem Begriff. Diese Tatsache reicht aber nicht aus, um mein Argument zu entkräften. So leicht ist es nicht.  (Sonst könntest du ja jedes Argument ad absurdum führen, indem du sagst: "Ja, aber diesen Begriff definiert jeder anders.")
alter schwede, hast mich schon wieder gekriegt 
jaja, hast ja recht. gut obwohl kants erklärung von vernunft, obwohl ich sie nicht sehr ausführlich kenne, schon ein wenig verwirrend ist... stichwort schrödingers katze 
Zitat von goldenI: @GreenGecko: Außerdem (offensichtliche Dinge fallen einem immer so spät ein^^) geht es nicht darum, welche Vorstellung vernünftiger klingt. Es geht stattdessen um die Methodik.
wie meinst du das genau?
Zitat von goldenI: Ähm nein, der *perfekte kommunistische Weltstaat* wurde nicht asuprobiert.
mea culpa. kenne die einzelheiten nicht so gut wie du.
Zitat von goldenI: Aber vertiefen wir uns nicht in Details. Wenn du genau nachdenkst, kannst du wirklich *ALLES* einsetzen. Sogar nachweislich falsche Dinge wie:
"1+1=3! Ich bin mir sicher. Du kommst jetzt vielleicht mit Gegenbeweisen an, aber das liegt daran, dass wir Menschen soo einen kleinen Verstand haben. Wir erkennen garnicht, dass unsere Beweise falsch sind. 1+1=3 entzeiht sich einfach der mickrigen menschlichen Logik!"
so mein ich das nicht. Es ist offensichtlich, dass 1+1=2 und auch beweisbar. Das mit unserem "mickrigen" Verstand hab ich nicht auf diese Argumentation angewandt, sondern auf die mit dem Versuch, gott zu begreifen. das eine hab ich nicht mit dem anderen in verbindung gebracht!
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean
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Valhalla
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 21:01 Uhr
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ja! kniet nieder und huldigt mir!
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doemi - 33
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 21:05 Uhr
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Zitat von GreenGecko12: Zitat von goldenI:
Natürlich hat jeder gewisse andere Vorstellungen von jedem Begriff. Diese Tatsache reicht aber nicht aus, um mein Argument zu entkräften. So leicht ist es nicht.  (Sonst könntest du ja jedes Argument ad absurdum führen, indem du sagst: "Ja, aber diesen Begriff definiert jeder anders.")
alter schwede, hast mich schon wieder gekriegt
jaja, hast ja recht. gut obwohl kants erklärung von vernunft, obwohl ich sie nicht sehr ausführlich kenne, schon ein wenig verwirrend ist... stichwort schrödingers katze
Zitat von goldenI: @GreenGecko: Außerdem (offensichtliche Dinge fallen einem immer so spät ein^^) geht es nicht darum, welche Vorstellung vernünftiger klingt. Es geht stattdessen um die Methodik.
wie meinst du das genau?
Zitat von goldenI: Ähm nein, der *perfekte kommunistische Weltstaat* wurde nicht asuprobiert.
mea culpa. kenne die einzelheiten nicht so gut wie du.
Zitat von goldenI: Aber vertiefen wir uns nicht in Details. Wenn du genau nachdenkst, kannst du wirklich *ALLES* einsetzen. Sogar nachweislich falsche Dinge wie:
"1+1=3! Ich bin mir sicher. Du kommst jetzt vielleicht mit Gegenbeweisen an, aber das liegt daran, dass wir Menschen soo einen kleinen Verstand haben. Wir erkennen garnicht, dass unsere Beweise falsch sind. 1+1=3 entzeiht sich einfach der mickrigen menschlichen Logik!"
so mein ich das nicht. Es ist offensichtlich, dass 1+1=2 und auch beweisbar. Das mit unserem "mickrigen" Verstand hab ich nicht auf diese Argumentation angewandt, sondern auf die mit dem Versuch, gott zu begreifen. das eine hab ich nicht mit dem anderen in verbindung gebracht!
sorry, das ich mich einmische, aber ich sehe es so,dass wir es einfach nicht begrifen, und aus unserem nichtwissen logi´sche schlüsse ziehen wollen die für uns sehr blausiebel glingen aber oft nicht der wahrheit entspreche. man hat schon viel zu oft die bibel falsch zitiert und man solte forsichtig sein wen man meint so isch es und nicht anderst.
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GreenGecko12 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 21:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.12.2006 um 21:17 Uhr
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Zitat von doemi:
sorry, das ich mich einmische, aber ich sehe es so,dass wir es einfach nicht begrifen, und aus unserem nichtwissen logi´sche schlüsse ziehen wollen die für uns sehr blausiebel glingen aber oft nicht der wahrheit entspreche. man hat schon viel zu oft die bibel falsch zitiert und man solte forsichtig sein wen man meint so isch es und nicht anderst.
das kann man auf gott anwenden, ja, aber bei der bibel ist es genau das gegenteil, dieses buch SOLL dem menschen gott und somit das unverständliche etwas näherbringen. die bibel sollte (kein konjunktiv) sich von dem, was du gesagt hast, entfernen.
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean
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amyria3 - 35
Halbprofi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 21:17 Uhr
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Zitat von owned:
das machen nicht nur naturvölker, geh masl zu den katholen da wirst beweihräuchert bis dir schlecht ist...weiß ja nicht ob man davon high wird, aber kann mir vorstellen dass das genau dem zweck dienen soll
Es tut keinem anderen Zweck, als eine Athmosphere zu schaffen, die hilft dabei von der Außenwelt sich abzugrenzen und zu Ruhe zu kommen. Es ist weniger wichtig für uns jetzt, als für die hart arbeitende Menschen in der Vergangenheit, ohne Entspannung und Urlaub, meist nur zum Überleben.
Ein Kirchenbesuch sollte ein Fest sein.
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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doemi - 33
Fortgeschrittener
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 21.12.2006 um 21:23 Uhr
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Zitat von GreenGecko12: Zitat von doemi:
sorry, das ich mich einmische, aber ich sehe es so,dass wir es einfach nicht begrifen, und aus unserem nichtwissen logi´sche schlüsse ziehen wollen die für uns sehr blausiebel glingen aber oft nicht der wahrheit entspreche. man hat schon viel zu oft die bibel falsch zitiert und man solte forsichtig sein wen man meint so isch es und nicht anderst.
das kann man auf gott anwenden, ja, aber bei der bibel ist es genau das gegenteil, dieses buch SOLL dem menschen gott und somit das unverständliche etwas näherbringen. die bibel sollte (kein konjunktiv) sich von dem, was du gesagt hast, entfernen.
richtig, aber die bibel ist eben auch ein buch das man an vielen stellen mehrmals interpretieren kann.
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Forum / Young Life
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