Forum / Young Life / Gibt es einen Gott? - Online-Magazin Team-Ulm.de

Könnte man mit der Bibel "irgenetwas" beweisen, dann doch sicher zunächst 'mal, daß es GOtt gibt. Wenn das bewiesen wäre, wüßte man deshalb auch bewiesenermaßen, daß es GOtt gibt, so daß die Frage nach "an GOtt glauben oder nicht glauben" längst überflüssig sein müßte.

Wenn es nach der Bibel ginge, wäre auch bewiesen, daß der Hase ein Wiederkäuer und die Fledermaus ein Vogel sein müßten, was aber beide nun mal genauso bewiesenermaßen jeweils nicht sind und die Evolution ach keine Anstalten macht, das zu ändern.

Der "Beweis" krankt schon daran, daß es verschiedene Bibel-Übersetzungen gibt, die mitnichten alle exakt den gleichen Inhalt wiedergeben, sondern sich in z.T. wesentlichen Nuancen unterscheiden.

Es ist im übrigen zudem nicht immer möglich, aus einer Sprache das Gemeinte exakt in eine andere zu übertragen. Es ist ein Unterschied, ob man in der Bergpredigt "Friedennstifter", analog des griechischen Textes "Friedensmacher" oder gar im vergleichsweise passiven Extrem "Friedfertige" schreibt. Es ist ein Unterschied, ob man z.B. mit dem Satz "Dort steht der Stuhl" auf deutsch einen statischen Zustand oder im Hebräischen dem Gegenstand dabei ein aktives Sein zuordnet und damit dort von einer ganz anderen ggf. intensiveren Dynamik der physisch belebten und physisch unbelebten Wesen untereinander ausgeht.

Daher ist es schon fast eine Gnade, von GOtt wissen zu dürfen, weil man sich dadurch einen Wust von Interpretationen angeblich gottesbeweisträchtiger Texte erspart, deren Bearbeitung durch so manchen Theologen eher zu noch mehr Verwirrung als zu einem halbwegs brauchbaren Pfad zu GOtt führt.

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Project-Hyde

- 58
Experte (offline)

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Geschrieben am: 30.03.2013 um 06:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2013 um 06:58 Uhr

die frage sollte eher lauten, gibt es vielleicht mister x oder misses x, oder das x, der, die, das für das universum verantwortlich ist...
einfach nur, um missverständnisse auszuschliessen bzw. sich nicht an diesem einen christengott festzufahren
mfg m.h.

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goodbye mr smith

Kilka

- 10
Champion (offline)

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5514 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2013 um 09:56 Uhr

Man, warum könnt ihr mit dem Diskutieren nie warten, bis ich ausgeschlafen habe?? Tzzzz.... :hmpf:

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Ich mach Ragü aus dir!

Deca_

- 30
Champion (offline)

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3374 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2013 um 11:10 Uhr

Zitat von Spera:

GOtt [...] GOtt [...] GOtt [...] GOtt [...] GOtt.

Alter, kannst du nicht schreiben?

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Hier könnte etwas total Philosophisches stehen, aber dafür bin ich zu faul

Agend047

- 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
224 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2013 um 11:11 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Agend047:

Dies ist wieder eine Sache des Glaubens.
Nach meinem Glauben ist jemand, der seinem Lebensretter (Jesus) den Rücken zeigt nicht gerade in Genie..

Du musst dir mal die Frage stellen:
Was, wenn ich Recht habe?
Was, wenn Jesus wirklich lebt, und bald auf seinem Thron sitzt um die Menschen zu Richten?

Bist du dann noch ein Genie, wenn du erkennst, dass alles an das du geglaubt hast, falsch war?

Ich bin Christ und bekenne meine Hoffnungslosigkeit im Angesicht des Lebens ohne meine Gründung im Sein meiner ersten Mutter. Ich glaube an die Liebe als Lebensentwurf die unendlich fordert und keine Grenzen kennt. Mit Dietrich Bonhoeffer glaube ich, dass Gott für alle Menschen gleichermaßen gestorben ist und das Christ-sein bedeutet, Gott in seinem Leiden beizustehen. Ich glaube an die beständige Unzulänglichkeit meiner Handlungen und die mögliche Tröstung meiner Schuldigkeit. Mit Jesus Christus glaube ich, dass Gott kein absoluter, sondern ein entleerter Gott, ein Gott der Schwachheit und der Gebrochenheit ist. Ein Gott des Zweifels und ein Gott der Materie. In meinem Bewusstsein der Bodenlosigkeit jeder Idee, jeder Form der absluten Gewissheit, betrachte ich das Wesen Gott als Gegenmodell, dass keine Absolutheit mehr ist, das brüchig, schwach und nichts als Liebe ist. In meinem Glauben verzweifle ich und beharre darauf, dass Religion keine Tröstung ist, sondern eine Aufgabe. Kein Heil, sondern Erlösung. Keine Wunder, sondern Realität.

Ich glaube auch daran, dass Jesus für uns alle gestorben ist. Auch wenn jemand noch so schreckliche Dinge tut, Jesus liebt diesen Menschen noch immer.

Allerdings halte ich Gott nicht für schwach, sondern für stark.
Er ist unser Schöpfer, er ist nicht schwach.

Ansonsten stimme ich dir komplett zu.
Jesus ist unser Tröster und Erlöser, er liebt uns, egal was wir getan haben.
Er vergiebt uns alle unsere Schuld.
Er starb für uns, damit wir leben können.
Und dies alles sollten nicht nur diejenigen Wissen, die an ihn Glauben, sondern auch die, die es nicht tun und/oder nicht wollen. Darum führe ich ja diese erfolglose Diskussion:

Um den anderen die Jesus begreiflich zu machen.
Ich hab nur mein Ziel aus den Augen verloren, und mich selbst in demdummen gerede ob Gott real oder surreal ist...

Allerdings ist das das Thema von diesem Thread..

Zitat von ViolentFEAR:

Und was sollen deine blasphemischen Fragen? Sollen Leute deinen Erlöser akzeptieren, in dem du ihnen Angst einjagst? Einen schönen Erlöser hast du da, der Liebe fordert bis zu einem gewissen Zeitpunkt und anschließend seine Liebe vergisst?

Ich weiß was du damit sagen willst.
Ich denke, nach all dem erfolglosen hin und her war ich bereit, das Risiko einzugehen dass sie ihm in Angst folgen.
Das war mir lieber, als wenn sie am Ende im Feuersee landen.
Jetzt nicht mehr...

Und ob es dir passt oder nicht: Am Ende wird Jesus der Richter sein MÜSSEN, aber glaubst du, dass mir das gefällt?
Denkst du, ich hätte eine genugtuung daran, wenn zig Milliarden Menschen dieser Welt einsehen müssen, dass ihr Leben verwirkt ist und sie sterben müssen???
Da stufst du mich sehr falsch ein.

Zitat von ViolentFEAR:

Du bist ein Priester des Goldenen Kalbes, des Satans und der Ignoranz.
Aber womöglich hast du ja recht, nicht? Sicher. Was würde das bedeuten? Das Leiden doch unnütz ist, dass Existenz ein höllisches Geschenk war, dass es kein Erwachen aus dem Alptraum geben wird. Möglich. Ich werde kein illusorisches Phrasendreschen der "Wahrscheinlichkeiten" mitspielen, dazu bin ich nicht dumm genug. Die Möglichkeit das du Recht hast bereitet mir Angst und Kummer. Ich hoffe, und setze alles was ich habe darauf, dass ich "Recht" (freilich in einem ganz anderen Sinne als dein "recht") behalte. Der Unterschied: In meinem Fall gäbe es keine Verlierer.

Das oberste ignoriere ich mal^^

Ich weiß nicht, wo ich so aufgetreten bin, dass du denkst ich hätte keinerlei Hoffnung an das gute, sondern ich würde glauben das Leben wäre eine Qual.
Aber so ist das nicht. Ich bin froh, dass ich es habe, und um jeden anderen Menschen der es noch hat.

Ich verabscheue Leid, um es mit deinen Worten zu sagen.
Und wenn es nach mir ginge, wäre dieser dreimalverfluchte Baum im Garten Eden niemals gepflanzt worden, damit wir nicht sterben müssten!!!!!!

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"Ich glaube, es gibt nur das, was ich sehen kann!" - "Haben sie einen Verstand?" - "..."

JohnRambo7

- 39
Experte (offline)

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Geschrieben am: 30.03.2013 um 11:15 Uhr

wünsch euch frohe ostern!

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du hältsch dein Schnauze!

ViolentFEAR

- 33
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13295 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2013 um 12:00 Uhr

Zitat von Agend047:

Risiko einzugehen dass sie ihm in Angst folgen.
Das war mir lieber, als wenn sie am Ende im Feuersee landen.
Jetzt nicht mehr...

[...]

Und ob es dir passt oder nicht: Am Ende wird Jesus der Richter sein MÜSSEN, aber glaubst du, dass mir das gefällt?

Davor habe ich keine Achtung. Wenn du wirklich unter dem Gedanken leiden würdest, dass Millarden verloren, bzw. verstoßen wären, dass Jesus Christus kein Barmherziger Gott, kein verständiger, kein Versuch ist sich selbst gegenüber seiner Schöpfung zu rechtfertigen,dann kannst du nicht so tun, als wärst du mit deinem "liebenden Gott" glücklich. Dann glaubst du eben an einen willkürlichen, herzlosen Tyrannen. Wie ich geschrieben habe, ist das durchaus möglich, es würde die Theodizee sogar hervorragend erklären. Solltest du daran glaube, hast du eben kein Herz für den verlorenen Sohn, sondern für Kaderzwang. Sollte das Christentum genau das predigen (was ich um ehrlich bin weiterhin für Unsinn halte, keiner dieser evangelikalen, antiintellektuellen, belanglosen Kommentare haben sich jemals mit etwas anderem beschäftigt als konservativen Avangardismus. ) dann sollte jedem liebenden Menschen die Verzweiflung packen, die Verachtung und Trostlosigkeit. Es gibt nicht widerlicheres auf diesen Planeten als "Chrsiten" die in den Fußgängerzone singen, dass meine Brüder und Schwestern in einem "Feuersee" baden werden, während ihnen womöglich das Heil entgegenspringt und sie völlig von dieser Botschaft beglückt sind. Ein lumpiges feiges Pack. Liberale Kuscher. Ketzer und Strolche. Verführte und Priester eines toten Gottes.

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Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Agend047

- 29
Halbprofi (offline)

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Geschrieben am: 30.03.2013 um 13:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2013 um 13:30 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Agend047:

Wenn du wirklich unter dem Gedanken leiden würdest, dass Millarden verloren, bzw. verstoßen wären, dass Jesus Christus kein Barmherziger Gott, kein verständiger, kein Versuch ist sich selbst gegenüber seiner Schöpfung zu rechtfertigen,dann kannst du nicht so tun, als wärst du mit deinem "liebenden Gott" glücklich.

Er ist Barmherzig: Er starb für jeden einzelnen von uns am Kreuz
Er ist verständig: Er vergiebt uns jede Schuld, weil er uns liebt und versteht.
Er ist unser Freund.

Ich bin wahnsinnig Glücklich, dass er mich noch immer liebt, und dass er auch dich liebt, so wie uns alle, und doch jeden besonders.

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Agend047:

Und ob es dir passt oder nicht: Am Ende wird Jesus der Richter sein MÜSSEN, aber glaubst du, dass mir das gefällt?

Dann glaubst du eben an einen willkürlichen, herzlosen Tyrannen. Wie ich geschrieben habe, ist das durchaus möglich, es würde die Theodizee sogar hervorragend erklären. Solltest du daran glaube, hast du eben kein Herz für den verlorenen Sohn, sondern für Kaderzwang.

Und wiedermal schiebst du mich in die falsche Schublade.
An sich gefällt es mir nur nicht, dass wir einen freien Willen haben, weil ich einfach nur Traurig darrüber bin, dass deshalb so viele sich dank ihm gegen Jesus entscheiden.
Ich verstehe Gott aber voll und ganz darin, dass er ihn uns gegeben hat.
Wer will schon willenlose Zombies als Nachfolger haben?
Zu solchen wären wir ohne einen freien Willen, und ohne die Change zur selbsterkenntnis unweigerlich geworden.

z´Deutsch: Ohne den Baum der Erkenntnis und auch ohne die möglichkeit, jede Tat Gottes als "Natürlich" wiederlegen zu können hätten wir einfach keine Wahl.
Jesus will, dass wir uns aus freien Stücken für ihn entscheiden, so wie er aus freien Stücken ans Kreuz ging, damit unsere Entscheidung ein Neuanfang sein kann.

(jetzt hab ich mich selber rausgekickt)

Ich Bete keinen Herzlosen Tyrannen an, sondern eine Lebendigen Gott, der mir näher ist, als je ein Mensch es sein könnte!
Genauso wie dir!

Zitat von ViolentFEAR:

Solltest du daran glaube, hast du eben kein Herz für den verlorenen Sohn, sondern für Kaderzwang.

Und wenn ich wirklich so ein Kerl wäre, würde ich mir dann diese Mühe machen?

Zitat von ViolentFEAR:

Sollte das Christentum genau das predigen (was ich um ehrlich bin weiterhin für Unsinn halte, keiner dieser evangelikalen, antiintellektuellen, belanglosen Kommentare haben sich jemals mit etwas anderem beschäftigt als konservativen Avangardismus. )

Boah Mensch, les dir das Thema von dem Thread durch!
Da steht "Gibt es einen Gott" und nicht "Wie ist Gott"!
"Avantgardismus" (so Schreibt mans richtig)
steht übrigens für eine Fortschrittliche Haltung und wo genau du den findest ist mir leider über.

Und das geb ich gerne zu^^

Edit: Ich merke erst jetzt, dass "Konservativer Avantgardismus" ein wiederspruch in sich selbst ist.

"Konservativ" bedeutet an herausgebrachtem Festhalten, quasi an altem, während
"Avantgardismus" für neue Ideen eintreten heißt.

Wenn du damit sagen willst, dass diese Unterhaltungen Paradox wären, kannst du das dann bitte in etwas umgangssprachlicheren Deutsch schreiben? Das würde nicht nur mir das Verstehen erleichtern, sondern dir auch noch schreibarbeit.

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Biebe_666

- 47
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Geschrieben am: 30.03.2013 um 13:34 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Es gibt nicht widerlicheres auf diesen Planeten als "Chrsiten" die in den Fußgängerzone singen, dass meine Brüder und Schwestern in einem "Feuersee" baden werden, während ihnen womöglich das Heil entgegenspringt und sie völlig von dieser Botschaft beglückt sind. Ein lumpiges feiges Pack. Liberale Kuscher. Ketzer und Strolche. Verführte und Priester eines toten Gottes.

Hart, aber herzlich, meine absolute Zustimmung. Genau das ist eines der Hauptprobleme der Religion: der Mangel an Demut vor dem Nichtwissen und dem Glauben von anderen. Wenn Jesus wirklich der Richer sein soll, man nur duch Jesus zu Gott kommt -wie es in der Bibel steht (Joannes 14,6) schmoren dann alle nichtwissenden in der Hölle? Zum Thema Wunderheilung, noch ne Frage: wer daran glaubt, gibt es auf dieser Erde auch nur einen einzigen Fall wo amputierte Gliedmaßen nachgewachsen sind?

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Agend047

- 29
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Geschrieben am: 30.03.2013 um 13:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2013 um 13:42 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von ViolentFEAR:

Hart, aber herzlich, meine absolute Zustimmung.

Irgendwie Ironie, dass ich genau diesen Teil übersprungen habe :)

Zitat von Biebe_666:

Genau das ist eines der Hauptprobleme der Religion: der Mangel an Demut vor dem Nichtwissen und dem Glauben von anderen. Wenn Jesus wirklich der Richer sein soll, man nur duch Jesus zu Gott kommt -wie es in der Bibel steht (Joannes 14,6) schmoren dann alle nichtwissenden in der Hölle?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass fast alle Menschen in ihrem Leben mit Jesus in Kontakt kommen, es gibt Missionare überall auf der Welt, sogar in Regionen in die sich kein Europäer reintrauen würde.

Abgesehen vllt von unentdeckten und abgeschiedenen Stämmen.
Falls jemand wirklich in seinem Leben nie etwas von Jesus gehört hat, wird er nach seinem Gewissen verurteilt.

Edit:
Verurteilt klingt nicht gerade schön, was?
Ich weiß es nicht, was mit diesen Menschen passiert, ich habe mich das auch schon oft gefragt. Doch Gott ist ein gnädiger Gott, darum wird er auf sie sicher Rücksicht nehmen.

Zitat von Biebe_666:

Zum Thema Wunderheilung, noch ne Frage: wer daran glaubt, gibt es auf dieser Erde auch nur einen einzigen Fall wo amputierte Gliedmaßen nachgewachsen sind?

Von so einem Fall weiß ich nichts, aber ich hab von einem Propheten geört, der keinen Magen, keine Milz und noch ein Organ nicht mehr hat.
Und naja, er lebt immernoch :)

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"Ich glaube, es gibt nur das, was ich sehen kann!" - "Haben sie einen Verstand?" - "..."

Biebe_666

- 47
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Geschrieben am: 30.03.2013 um 13:45 Uhr

Agend: also sind Missionare eine gute Sache, Leute die Menschen Ihren eigenen Glauben Ausreden und einen neuen eintrichtern wollen? und was ist denn Deiiner Meinung nach mit Hindus, Muslimen und anderen, die Jesus nicht als Sohn Gottes sehen, werden diese alle in der Hölle schmoren, genau wie die die nur aufgrund Ihrer geografischen Herkunft nie von Jesus gehört haben? Das ist widerlich.

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Agend047

- 29
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Geschrieben am: 30.03.2013 um 14:05 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Agend: also sind Missionare eine gute Sache, Leute die Menschen Ihren eigenen Glauben Ausreden und einen neuen eintrichtern wollen?

Ja, Missionare sind eine gute Sache.
Menschen, die in Wüsten Brunnen Bohren, Schulen und Krankenhäuser errichten.
Dem Leben der Menschen dort Hoffnung und (manchmal auch) einen Sinn geben.
Nicht zu vergessen: Frieden im angesicht ihres Todes.
Warum verstehst du nicht, dass Jesus so viel mehr ist, als einfach nur ein Trugbild?
Jesus bedeutet Friede, Liebe, Hoffnung, Freundschaft, geistige Heilung!

Ach warum mach ich mir hier überhaupt die mühe, zu versuchen ein Pferd aus dem Stall zu nehmen und auf die Koppel zu bringen, wenn es sich einfach hinsetzt.

Ich hab gerade andere sorgen, ich weiß gerade nichtmal, warum ich mich noch mit euch rumschlag.
Vorhin hab ichs noch selbst gepostet, jetzt komm ich mir selber blöd vor.

Zitat von Biebe_666:

und was ist denn Deiiner Meinung nach mit Hindus, Muslimen und anderen, die Jesus nicht als Sohn Gottes sehen, werden diese alle in der Hölle schmoren, genau wie die die nur aufgrund Ihrer geografischen Herkunft nie von Jesus gehört haben? Das ist widerlich.

Es gibt viele Muslime, die zum Christentum übertreten- 50% fallen aber zurück, wegen dem Druck, den ihre bekannten ihnen aufbrineg.

Gott liebt auch die Muslime und die Hindus.
Es gibt überall Missionare, auch bei ihnen, und auch von ihnen treten täglich Menschen über, hin zur Liebe Jesu!
Sie wissen noch, wofür er steht, was er ihnen gibt.

Und die Missionare schaffen das mit viel weniger Worten, als wir uns gegenseitig an den Kopf werfen.
Das soll kein Aufruf sein...

Young Mission ist nächste Woche in Ulm.
Falls irgendwer von euch wirklich etwas über Jesus lernen möchte, findet sie!
Vielleicht können sie euch Jesus ein wenig näher bringen.

Ob es einen Gott gibt war das Thema dieses Threads.
Die antwort einzige echte Antwort, auf die wir bisher gekommen ist, ist:
Die Meinungen sind verschieden.
Es könnte sein, es könnte aber auch nicht sein.

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Biebe_666

- 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 30.03.2013 um 14:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2013 um 14:14 Uhr

Zitat von Agend047:

Zitat von Biebe_666:

Agend: also sind Missionare eine gute Sache, Leute die Menschen Ihren eigenen Glauben Ausreden und einen neuen eintrichtern wollen?

Zitat von Biebe_666:

Lieber Agend, Entwicklungshelfer und Missionare sind nicht dasselbe.

Eine andere Sache: Nenschen die Konvertieren gibt es, egal von wo nach wo. Es spielt keine Rolle. Wenn Gott auch die Hindus liebt, wie interpretierst Du dann Johannes 14, 6?

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Agend047

- 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 30.03.2013 um 14:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2013 um 14:24 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Agend047:

Zitat von Biebe_666:

Agend: also sind Missionare eine gute Sache, Leute die Menschen Ihren eigenen Glauben Ausreden und einen neuen eintrichtern wollen?

Zitat von Biebe_666:

Lieber Bibe, Missionare haben sogar mehr möglichkeiten als Entwicklungshelfer.

Und hier kommt meine Lieblingsform der Erklärung:
(Trommelwirbel)

EIN BEISPIEL, WER HÄTTS GEDACHT?? :-)

Ein Häuptling oder ein König iwo in Afrika war Krank.
EIn Missionar (den Meine Großeltern persönlich kennen) hat für ihn gebetet, der Häuptling/König wurde geheilt, hat ihm Land geschenckt worauf dieser sofort ein krankenhaus, eine Schule und weiter gebäude gebaut hat :)

Während Rebellen und Schießwütige gangs in Afrika auf Hilfskräfte schießen bringen Missionare Jesus mit, und mit ihm alles wofür dieser steht: Liebe, Hoffnung (du verdrehst die Augen, ich sehs :P) Frieden.

Zitat von Biebe_666:

Eine andere Sache: Menschen die Konvertieren gibt es, egal von wo nach wo. Es spielt keine Rolle. Wenn Gott auch die Hindus liebt, wie interpretierst Du dann Johannes 14, 6?

Da musst du dich im Vers geirrt haben.
in Joh 14,6 steht, dass Jesus sagt:
"Niemand kommt zum Vater denn durch mich" und nicht etwas in der art von:
"Ich liebe nur die, die mir Nachfolgen."

Während das was da steht nicht behauptet, dass alle anderen Ungeliebt wären, im gegenteil.
Jesus macht sich große Mühen, um diesen Menschen zu begegnen.

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_Marillion_

- 19
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
492 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2013 um 14:23 Uhr

Zitat von Agend047:

Menschen, die in Wüsten Brunnen Bohren

hat nicht viel mit dem Topic zu tun, aber diese Verhaltensweise ist ziemlich sinnlos - in der Regel sorgt sie dafür, dass der Grundwasserspiegel sinkt, aber nicht mehr regeneriert wird.
Aber Entwicklungshilfe ist ja wieder n anderes Thema...

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