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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Agend047  - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:03 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Agend047: Nicht für alle.
Du magst die ein oder andere "Erscheinung" erklären können, aber niemals alle-
Zum einen weil es zu viele gibt, aber auch, weil es einige gibt, die schlichtweg keine andere Erklärung haben.
Die "Wunder", die heute passieren, sind hingegen oftmals recht schnell enttarnt, gerade durch das Zeitalter des Internets hast du deutlich mehr Leute zur Verfügung die sich über solche Vorkommnisse Gedanken machen und im Endeffekt die Wunder mit simplen Tricks oder mit Wissenschaften erklären können..
Zitat von Agend047: Nicht für alle.
Du magst die ein oder andere "Erscheinung" erklären können, aber niemals alle-
Zum einen weil es zu viele gibt, aber auch, weil es einige gibt, die schlichtweg keine andere Erklärung haben.
Zitat von Alexx91: Zitat von Kilka: Dass man alles beweisen muss, bevor es als wahr oder Tatsache angesehen werden kann?
Ich finde diesen Gedanken ehrlich gesagt irgendwie töricht...
Und diese Meinung habe ich aufgrund ziemlich unreligiösen Gedankengängen.
Mal ebenso von meiner religiösen Einstellung abgesehen - muss man an Dinge glauben, die nicht bewiesen werden können? Und wenn man an Dinge glaubt, die nicht bewiesen werden können, warum sollte man dann nicht auch an andere Dinge glauben? Einhörner, Osterhasen. Vorhin nannte jemand Fabeln, warum lassen Eltern ihre Kinder erst Fabeln lesen und reden Jahre danach ihnen wiederum aus, dass sprechende Tiere existieren?
Du musst auch keine Dinge Glauben, die Bewiesen wurden, du musst an überhaupt nichts Glauben.
Darum haben wir ja den Freien Willen bekommen, auch wenn du jetzt denkst, dass ich ihn nicht Respektiere.
"Ich glaube, es gibt nur das, was ich sehen kann!" - "Haben sie einen Verstand?" - "..."
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TouretteSyn  - 39
Profi
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Dabei seit 02.2013
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:05 Uhr
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Mit Fabeln meinte ich eigentlich Erzählungen im übertragenen Sinne. Geschichten und Erzählungen die mit sagen wir einmal "Einhörnern" erzählt werden, aber im eigentlichen Sinn von Lebensgeschichten und Ereignissen erzählt.
Zu eurem Gespräch kann ich nur sagen, dass es keine Wunder gibt. Außer vielleicht Krankheitsheilungen, die aus medizinischer Sicht passieren, aber nur weil die Medizin nicht weit genug entwickelt ist.
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Kilka - 9
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:05 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Kilka: Dass man alles beweisen muss, bevor es als wahr oder Tatsache angesehen werden kann?
Ich finde diesen Gedanken ehrlich gesagt irgendwie töricht...
Und diese Meinung habe ich aufgrund ziemlich unreligiösen Gedankengängen.
Mal ebenso von meiner religiösen Einstellung abgesehen - muss man an Dinge glauben, die nicht bewiesen werden können? Und wenn man an Dinge glaubt, die nicht bewiesen werden können, warum sollte man dann nicht auch an andere Dinge glauben? Einhörner, Osterhasen. Vorhin nannte jemand Fabeln, warum lassen Eltern ihre Kinder erst Fabeln lesen und reden Jahre danach ihnen wiederum aus, dass sprechende Tiere existieren?
Müssen tut mans nicht. Aber man glaubt auch als Atheist, Antitheist etc im alltäglichen Leben an Dinge, die möglicherweise noch nicht bewiesen werden können oder bewiesen worden sind. Oder schreibt irgendwelchen Dingen einen Effekt zu, die letztendlich ein Placeboeffekt bewirkt haben.
Öhm, mir fällt spontan keine Fabel ein, in der Tiere (bis vllt auf die goldene Eier legende Gans) vorkommen, die nicht existieren.
Was ich meine ist - es gibt so vieles, was wir annehmen und sogar meinen, bewiesen zu haben.... in unserer Welt/Dimension funktioniert das vllt noch, aber was ist mit anderen Dimensionen? Es gibt so vieles, was wir zu messen nicht in der Lage sind oder erfassen könnten. Denke ich mal. Vllt sind wir aber auch eben gar nichts, einfach nur ein Gedanke eines schlafenden Wesens. (Was ich persönlich nicht glaube, aber no one knows)
Ich mach Ragü aus dir!
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Agend047 - 29
Halbprofi
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2013 um 22:20 Uhr
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Zitat von TouretteSyn: Zu eurem Gespräch kann ich nur sagen, dass es keine Wunder gibt. Außer vielleicht Krankheitsheilungen, die aus medizinischer Sicht passieren, aber nur weil die Medizin nicht weit genug entwickelt ist.
Jetzt hab ICH eine Frage:
Wie Definierst DU Wunder?
Zitat von MrRobot:
Zu glauben nur weil wir Menschen etwas (noch) nicht erklären können gäbe es auch keine Erklärung dafür ist sowas von arrogant und etwas was mich extrem aufregt.
Sorry, habs erst grade gesehen :D
Muss ich vorher überlesen haben-
Es gibt eine Erklärung dafür.
So wie es für alles eine Erklärung gibt, bzw. Geben wird und NEIN, damit meine ich jetzt nichtmal Gott-
Es wird eine Natürliche Erklärung dafür geben, auch wenn ich hoffe dass das noch LANGE auf sich Warten lässt. Weil Gottes Gegenwart einfach so unglaublich stark ist, wenn die anderen anfangen in Zungen zu reden. Ist mir Schei*egal ob ichs mir Eingebildet hab, aber das Gefühl ist Geil :)
Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass es für alles eine Erklärung gibt weil Gott sonst die einzige Erklärung wäre und damit wäre uns die freie Entscheidung, die Gott jedem Menschen auferlegt, genommen. Wir müssten einfach an Gott glauben, weil es keine Alternative gäbe.
(Ich weiß wie das Aussieht, spart euch den Kommentar! )
Trotzdem Glaube ich an Gott, und ich glaube an Wunder.
so, nächster bitte!
"Ich glaube, es gibt nur das, was ich sehen kann!" - "Haben sie einen Verstand?" - "..."
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TouretteSyn - 39
Profi
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Dabei seit 02.2013
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:22 Uhr
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Ich hab noch nie von wissenschaftlich bewiesenen Wundern gehört, also gibt es in dem Sinne wo ihr denk keine Wunder. Vielleicht eher sowas wie die 7 Weltwunder, da kann ich mir eher etwas darunter vorstellen.
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ViolentFEAR - 32
Champion
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:24 Uhr
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Zitat von kick_ur_ass:
"Most people are never going to die because they're never going to be born. The number of people that could be here in my place outnumber the sand grains of Sahara. If you think about all the different ways our genes could be permuted you and I are quite grotesquely lucky to be here, the number of events that had to happen in order for you to exist, in order for me to exist. We are privileged to be alive and we should make the most of our time on this world''
So, jetzt sollen wir also dankbar dafür sein, dass wir und unsere Liebsten sterben, unser Körper zerfällt, Gene mutieren, Hoffnungen zerbrechen, emotionaler Terror herrscht und wir ins leere fallen? Hey, was immer einen glücklich macht.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Spera
Anfänger
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:24 Uhr
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Zitat von Biebe_666: (...) Zum anderen: Beten hilft vielen Menschen ein glücklicheres und ausgefüllteres Leben zu führen. Also hat es doch einen Sinn. Ob die Gebete nun ankommen spielt da nichtmal ne große Rolle. Dann zum Thema rachsüchtiger und egozentrischer Gott: vergess bitte nicht dass das nur eine Sicht ist, es gibt Tausende andere Vorstellungen von Gott. Auch als Atheist sollte man sich nun nicht nur die negativste Vorstellung raussuchen und diese behandeln.
Wenn man weiß, daß es GOtt gibt, reicht das im Grunde ja aus, damit Gebete "ankommen" oder sogar Dialoge entstehen. Insoweit ist man in solchen Momenten reichlich wenig verpflichtet, das, was man weiß, beweisen zu müssen.
Auf jeden Fall ist es aus meiner Sicht eine verzwickte Situation, GOtt auf der Basis "Glauben" verkünden zu wollen. Denn damit würde man ja davon ausgehen, daß möglicherweise nicht nur der Zugang zu GOtt, sondern GOtt per se davon abhängen könnte, daß man an ihn glaubt. Das aber wäre eine ziemliche Anmaßung.
Jedenfalls wäre es seltsam, wenn nur für materielle Dinge unstreitig gelten dürfte, daß sie sich bis in uner- bzw. unbekannte Dimensionen des Weltalls (also gwissermaßen in den Himmel) erstreckten. Warum soll für Werte nicht ebenso gelten, daß sie nicht nur dadurch existieren, daß sie gefühlt und gedacht werden, sondern sich auch auf unerkannte höhere Dimensionen erstrecken? Das mag auch ein Hintergrund für die Väter des Grundgesetzes gewese sein, gar nicht einmal sonderlich christlich, sondern recht rational motiviert auch ihre Verantwortung vor GOtt und ihre Erkenntnis begrenzer Werte-Erfassungsfähigkeit des Menschen in der Präambel des GG fixiert zu haben.
Daß sich Werte über das "gefühlt-und-gedacht-werden" hinaus auch auf unerkannte höhere Dimensionen erstrecken, bietet Theologen die Gelegenheit, sich diesen Dimensionen in der Erkenntnis weiter zu nähern, daß sie unendlich sind. Das hilft den Menschen sicher eher weiter, als wenn man Zeit investiert, das Wesen von GOtt eruieren zu wollen.
Daß diese Auffassung manchen kirchlichen Dogmatikern nicht passt, weil damit so manch fein gesponnenes, aber oft auch verstricktes theologisches Konstrukt in Frage gestellt wird, mag sein. Abere wen soll dieses Problem eigentlich stören, vor allem, wenn man von GOtt weiß?
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TouretteSyn - 39
Profi
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:24 Uhr
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Zitat von Agend047: Zitat von TouretteSyn: Zu eurem Gespräch kann ich nur sagen, dass es keine Wunder gibt. Außer vielleicht Krankheitsheilungen, die aus medizinischer Sicht passieren, aber nur weil die Medizin nicht weit genug entwickelt ist.
Jetzt hab ICH eine Frage:
Wie Definierst DU Wunder?
Zitat von MrRobot:
Zu glauben nur weil wir Menschen etwas (noch) nicht erklären können gäbe es auch keine Erklärung dafür ist sowas von arrogant und etwas was mich extrem aufregt.
Sorry, habs erst grade gesehen :D
Muss ich vorher überlesen haben-
Es gibt eine Erklärung dafür.
So wie es für alles eine Erklärung gibt, bzw. Geben wird und NEIN, damit meine ich jetzt nichtmal Gott-
Es wird eine Natürliche Erklärung dafür geben, auch wenn ich hoffe dass das noch LANGE auf sich Warten lässt. Weil Gottes Gegenwart einfach so unglaublich stark ist, wenn die anderen anfangen in Zungen zu reden. Ist mir Schei*egal ob ichs mir Eingebildet hab, aber das Gefühl ist Geil :)
Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass es für alles eine Erklärung gibt weil Gott sonst die einzige Erklärung wäre und damit wäre uns die freie Entscheidung, die Gott jedem Menschen auferlegt, genommen. Wir müssten einfach an Gott glauben, weil es keine Alternative gäbe.
(Ich weiß wie das Aussieht, spart euch den Kommentar! )
Trotzdem Glaube ich an Gott, und ich glaube an Wunder.
so, nächster bitte!
Es wäre auch dumm nicht an Gott zu glauben und an Wunder, nur sind Wunder vielleicht auch gerade schon so Dinge, wie den Welthunger zu besiegen, oder ähnliches. Das sind reale Wunder!!
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Alexx91 - 33
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Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:30 Uhr
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Zitat von TouretteSyn: Es wäre auch dumm nicht an Gott zu glauben und an Wunder
Habe ich nur das Gefühl oder wurden eben wirklich alle Atheisten dieser Welt als dumm bezeichnet?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Agend047 - 29
Halbprofi
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2013 um 22:33 Uhr
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Zitat von TouretteSyn:
Es wäre auch dumm nicht an Gott zu glauben und an Wunder, nur sind Wunder vielleicht auch gerade schon so Dinge, wie den Welthunger zu besiegen, oder ähnliches. Das sind reale Wunder!!
Trololololol
(Verzeiht mir den Ausruf)
Dafür wäre es aber nicht Schwer eine Erklärung zu finden.
Aber jetzt hast du mir was Klargemacht-
Ein Wunder besteht nicht darin das etwas Passieren muss, das keiner Versteht
(allein weil das inzwischen ziemlich schwer zu bewerkstelligen wird  )
Sondern darin, dass sich etwas in den Herzen der Menschen ändert, dass etwas positives dadurch entsteht.
So entstehen Wunder!
DAS ist ein Wunderschöner Gedanke, Mann!
"Ich glaube, es gibt nur das, was ich sehen kann!" - "Haben sie einen Verstand?" - "..."
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TouretteSyn - 39
Profi
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Dabei seit 02.2013
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:34 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von TouretteSyn: Es wäre auch dumm nicht an Gott zu glauben und an Wunder
Habe ich nur das Gefühl oder wurden eben wirklich alle Atheisten dieser Welt als dumm bezeichnet?
Oh Sorry aber ich denke auch jicht das atheisten an nichts glauben, sie glauben nur nicht an die bibel, so das wollte ich eigentlich sagen.
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Kilka - 9
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:44 Uhr
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Zitat von TouretteSyn: Zitat von Alexx91: Zitat von TouretteSyn: Es wäre auch dumm nicht an Gott zu glauben und an Wunder
Habe ich nur das Gefühl oder wurden eben wirklich alle Atheisten dieser Welt als dumm bezeichnet?
Oh Sorry aber ich denke auch jicht das atheisten an nichts glauben, sie glauben nur nicht an die bibel, so das wollte ich eigentlich sagen.
Sie glauben nicht an einen Gott.
Und ja Holy: Atheisten sind alle dummdummdummdummdumm.
Hahahhaaa.
Ich mach Ragü aus dir!
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TouretteSyn - 39
Profi
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Dabei seit 02.2013
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:54 Uhr
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Bibel, Gott , is doch der selbe Glauben. Ich hab nie behauptet das alle Atheisten dumm sind, dumm ist die Behauptung, dass ich es behauptet hab, weil du derjenige offentsichtlich nicht verstanden hat was ich damit meinte. :)
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Alexx91 - 33
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Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:57 Uhr
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Zitat von TouretteSyn: Bibel, Gott , is doch der selbe Glauben. Ich hab nie behauptet das alle Atheisten dumm sind, dumm ist die Behauptung, dass ich es behauptet hab, weil du derjenige offentsichtlich nicht verstanden hat was ich damit meinte. :)
Kein Wunder, du bekommst heute anscheinend keinen deutschen Satz zustande.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Kilka - 9
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 29.03.2013 um 22:58 Uhr
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Zitat von TouretteSyn: Bibel, Gott , is doch der selbe Glauben. Ich hab nie behauptet das alle Atheisten dumm sind, dumm ist die Behauptung, dass ich es behauptet hab, weil du derjenige offentsichtlich nicht verstanden hat was ich damit meinte. :)
Es gibt was weiß ich wie viele verschiedene Götter. Atheisten glauben, dass es keinen dieser zig Götter gibt.
Ich mach Ragü aus dir!
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