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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
ChiefChiller  - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.01.2012 um 20:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2012 um 20:05 Uhr
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Zitat von BlackEvil:
Gott strafte die Völker im Land Kanaan wegen ihrer Gottlosigkeit und Unmoral. Auch weil er dem Volk Israel dieses Land versprochen hatte und sie aussondern wollte von den anderen Völker um nicht in den Götzendenst und Sünden der Menschen zu fallen. Sie sollten sich nicht mit den bösen Völkern vermischen usw. An dieser stelle kein direkten Befehl , aber troßdem weiß man, dass sie den Befehl von Gott hatten, sich an seine genaue Ordnungen zu halten, wenn sie im Land bleiben wollen und nicht von ihren Feinden geschlagen werden. Also Gott wollte sein Volk schützen vor den anderen Völkern und aussondern. Aber sie sollten nicht wie im Koran, den Heiligen Krieg ausrufen. Gott hat seine gute Gründe. Aber wenn du wirklich Gott verstehen willst, dann musst du nur genau die Bibel lesen.
soweit ich das sehe ist diese handlung allerdings frei von kontext. d.h. es ist eine aktion und keine reaktion. selbst wenn dies gegen einen erklärten feind, mit dem man sich im "gerechten krieg" befindet, geschieht, hat eine derartige maßnahme keinerlei rechtfertigung. sie dient keinem militärischem ziel und ist wie gesagt nicht umfangreich genug um einen nachhaltigen effekt gegen den "feind" zu haben. wenn man in relation setzt wie brutal diese aktion ist und welchewirkung sie gegen einen feind hat erscheint sie unnötig grausam.
natürlich lässt sich das auch anders interpretieren. man kann an der bibel so viel interpretieren. warum ist die bibel dann eigentlich nicht eindeutiger wenn sie als weisung an den menschen gedacht ist? wenn ich die bibel auf so vielfältige art falsch verstehen kann(und alle sind der meinung dass fast alle anderen sie falsch verstehen) wie kann ich das was ich tue darauf aufbauen.
es sind schon schlauere leute als ich daran gescheitert dieses buch zu verstehen. ich nehme für mich nicht in anspruch es besser zu machen. der nachteil davon ist dass ich mich so nicht danach richten kann was ich verstehe.
Zitat von BlackEvil:
Kein Mensch ist vollkommen. Alle Menschen verfehlen die Herrlichkeit Gottes.
die "herrlichkeit gottes" kann man ja per definition nur verfehlen. sonst würdest du nicht von "gott" reden.
Zitat von BlackEvil: Nur ein bisschen Sünde trennt uns von Gott. Deshalb bekommst du durch gute Werke nicht in den Himmel, sonder nur durch Jesus, der die Gerechtigkeit erfüllt hat, für uns. Gnade ist die Eintrittskarte.
das ist nicht was ich wissen wollte. du beschreibst den vorgang wie ich in den himmel komm. ich will wissen wie es sich rechtfertigt dass ich in die hölle komm wenn ich als atheist immer aus gutem willen richtig handel.
Zitat von BlackEvil:
Aber bist du bereit umzukehren, dein Leben aufzugeben für Gott? Gott hat uns für sich erschaffen. Er kann uns völlig zufrieden stellen!
aber warum? warum nicht für die moral umkehren? muss ich einen herrn aktzeptieren um zu tun was richtig ist?
was ist eigentlich aus meinem vorschlag geworden? ignoriert oder überlesen?
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GVR - 34
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 11.01.2012 um 20:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2012 um 20:07 Uhr
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Zitat von BlackEvil: Naja, ist einfach zu genial und glaubwürdig geschrieben, dass ich jesus mein leben einfach anvertrau =)
Du vertraust dein Leben einem Toten an? Naja, William Wallace beschützt mich!
Und kommt bitte nicht mit "Jesus lebt!", sonst wirds lächerlich.
Zitat von BlackEvil: Hast du dich schonmal näher damit beschäftig?
Les mal Hesekiel, Jesaja, 3.Mose (wars glaub), Micha, Sacharja, usw.
was sich auf das Volk Israel bezieht...
Ich hab nur ne uralte Bibel in Altdeutsch. Das kann ich nicht lesen, tut mir Leid. Und ja, ich bin zu Faul um im Internet zu schauen. Zumal es mich gar nicht interessiert.
Zitat von BlackEvil: Ja, sonnst wäre ich nicht hier. Ich bin nicht aus Zufall oder nenn es Evolution enstanden. Ich bin Materie mit einer lebendigen Seele, das außerst komplex ist. Und ein Computer entsteht nicht aus Evolution und hat keine lebendige Seele. Demnach schließe ich das ein höheres, sehr intelligentes und mächtiges Wesen mich erschaffen hat. Die logische Gründe dafür nennt wiederum die Bibel.
Was ist eigentlich an einem Gott logischer als Zufall bzw. Evolution?
Zitat von BlackEvil: Letztendlich wird es nur zwei Welten geben Licht (alle Farben), in der Gott regiert, und Finsternis, in der Satan regiert. (schwarz) =) Alles was eben nicht von Gott ist, bezeichnet er als böse, weil in ihm das leben ist und alles was sich gegen ihn stellt, nicht an der quelle ist und weil er liebe ist, hasst er das böse, weil er nur das gute will.
So leicht kann man es sich machen. Aber woher nimmst du dieses Wissen? Die Bibel? Sorry, aber die Bibel für einen Beweis herzuziehen klappt nicht, sie wurde von Menschen geschrieben.
Zitat von BlackEvil: Ja gerade ein uraltes Buch, in dem Gott uns Menschen alles wichtige mitteilen möchte.
Ja, wichtig: "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen." ^^
Zitat von BlackEvil: Wer sagt das unsere Menschlichkeit normal ist =)
Weißt du, wenn man die Dinge mit der Brille der Bibel (Gottes Sicht) sieht ist es einleuchtend. Du aber hast die falsche Brille auf.
Du musst dich Gott zuwenden und ihn bitten und ihn suchen von ganzem Herzen, so habs ich gemacht, als ich meine unvermögen erkannt habe. Ich kann dir da nicht weiterhelfen außer für dich zu beten.
Wie du dir das erklärst und ob du das glaubwürdig findest oder nicht kannst du selber bestimmten mit deiner Sicht, wie du sie haben möchtest. Für mich macht es Sinn, für mich ist es Gut und etwas besseres gibt es nicht =)
Ich nenne es Scheuklappen tragen. Alles andere ausblenden, für nichts anderes offen sein und seinen Glauben für den einzig richtigen halten. Wieso kann eigentlich nicht der Islam der "richtige Glauben" sein? Judentum?
Zitat von BlackEvil: Sry. Ich blicks nicht so wirklich mit den Zitate erstellen.
Macht nichts, ich arbeite mich einfach durch.
edit: Ich bin ja immer noch dafür dass Gott ein gemeiner Erpresser ist.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Iluron - 37
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 11.01.2012 um 21:54 Uhr
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Zitat von BlackEvil: Zitat von GVR: Blackevil, woran machst du eigentlich fest, dass dein Glaube der einzig richtige ist?
An meiner inneren Gewissheit.
An dem Zeugnis und der Lehre Jesu
An der Lehre der Bibel und dem Zeugnis der Verfasser
An den Prophezeihungen
An dem, dass es einen Gott geben muss
An dem, dass es gut und böse gibt
An dem, dass die Bibel die vernüftigste Erklärungen über alles gibt
An dem, dass ich ein Sünder bin, wie es die Bibel beschreibt.
An dem, dass die Schöpfung für Gott spricht.
Mehr fällt mir gerade nicht ein...
Du bist auf meine Frage noch nicht eingegangen. Ging allerdings auch ein wenig unter also mach ich dir daraus keinen Vorwurf.
Wieso muss es einen Gott geben? Sag bitte nicht "Weil ja alles irngedwo herkommen muss"
Wo siehst du, das es gut und böse gibt?
Findest du es auch böse, wenn ein Löwe auf die Jagt geht?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Niccita  - 32
Experte
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 08:26 Uhr
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Zitat von Marki007: @ Niggli: Den frz. Königen hat man auch die ganze Jhe. durch wundersame Heilkräfte nachgesagt; grins. Und? Hatten sie welche?
Hitler wurde als von der Vorsehung auserwählter betrachtet, v. a. von sich selbst. Und? War er das? Er war ein Ver- führer, ein Guru. Millionen haben an ihn geblaubt. Und nun?
Die frz. Soldaten sind Napoleon bedingslos in jeden Feldzug gefolgt, auch tief nach Russland hinein. Sie haben ihn abgöttisch verehrt. Sie haben an seine und ihre absolute Unbesiegbarkeit geglaubt, sie waren von einem Sendungbewusstsein beseelt. Und? War die frz. Revolutionswarmee und spätere Napoleons Armee besiegbar?
Oder wie wärs mit König Arthus mit seinem Schwert Excalibur?
Es gab in der Geschichte schon so viele Ver- führer und Gurus, religiöse und politische, die den einfachen Leuten, Armen und Unterdrückten immer die Erlösung, das Ende ihres Elends, Befreiung oder sonst was versprachen, auch Marx und Engels und bis heute hat keiner diese Versprechen eingehalten. Auch der Herr Jesus nicht und die ganze Kirche, die daraus entstanden ist.
Und dann soll man noch an ihn glauben? Ne, sorry, geht echt nicht.
Du meinst, er hat Menschen geheilt. Wie bereits beschrieben, wurden und werden verehrten und vergötterten An- führen sehr oft Wunderkräfte angedichtet, um sie zu erhöhen, oder sie erhöhen sich selbst damit. Alles nur Propaganda, keine Beweise. Wird es auch nie geben, denn man kann einfach keinen Toten aufwecken.
Und noch was: Würde es ohne Menschen Götter geben? Habt ihr euch das schon mal gefragt? Was maßen wir Menschen uns damit nur an?
äh ja schöne ausführung und alles. aber dir ist schon klar dass ich weder an jesus noch an die heiligen drei könige noch an irgendwelche anderen geschichten aus der bibel glaube? naja jetzt weißt dus
Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
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BlackEvil - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 17:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2012 um 18:21 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BlackEvil: Zitat von GVR: Blackevil, woran machst du eigentlich fest, dass dein Glaube der einzig richtige ist?
An meiner inneren Gewissheit.
An dem Zeugnis und der Lehre Jesu
An der Lehre der Bibel und dem Zeugnis der Verfasser
An den Prophezeihungen
An dem, dass es einen Gott geben muss
An dem, dass es gut und böse gibt
An dem, dass die Bibel die vernüftigste Erklärungen über alles gibt
An dem, dass ich ein Sünder bin, wie es die Bibel beschreibt.
An dem, dass die Schöpfung für Gott spricht.
Mehr fällt mir gerade nicht ein...
Du bist auf meine Frage noch nicht eingegangen. Ging allerdings auch ein wenig unter also mach ich dir daraus keinen Vorwurf.
Wieso muss es einen Gott geben? Sag bitte nicht "Weil ja alles irngedwo herkommen muss"
Wo siehst du, das es gut und böse gibt?
Findest du es auch böse, wenn ein Löwe auf die Jagt geht?
Wir Menschen sind so ein genial Wesen, so ein brilliantes biologische System. Die DNS ist Information und ist bis jetzt der beste Speicher im Universum. So wirklich, wie ich bin und denken kann, so wirklich ist auch Gott, der uns erschaffen hat. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Willst du das alles auf der Erde der Evolution und dem Zufall zuschreiben?! bitte, aber ich mach ständig in meinem Leben die Erfahrung das komplizierte Dinge nicht durch Evolution entstehen. z. B. Roboter, Motoren usw. Und sogar ein kleines Bakterium hat einen Motor, ein Wunder auf kleinstem Raum.
[...] denn sein unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben. (Römer 1, 20)
Die Tiere waren nicht immer böse und haben sich nicht gegenseitig selber aufgefressen.
Das was die Bibel böse nennt. Alles was gegen die Zehn Gebote verstößt stehlen, töten, lügen, begehren usw. alles was gottes herrlichkeit in den schmutz sieht und gegen ihn ist und gegen seine geschöpfe, ist sünde.
was gut ist, ist das was jesus lehrte und vorlebte. liebe deinen nächsten, tue anderen gutes, helf ihnen, sei freundlich. wie schon oft gesagt, würden die menschen sich an jesus lehre halten hätten wir den himmel auf erden. keine kriege, kein verbrechen, kein ehebruch, keine unwahrheiten und betrug, keine hungersnöte, keine neid, keinen hass. ist es nicht unser egoismus warum wir manchmal so einsam sind. sind es nicht unsere herzen, die denken, das der andere minderwertiger ist oder so usw.
ist es nicht der grund warum es amokläufe gibt weil man diese menschen ausgeschlossen hat aufgrund mobbing. wir sind es die uns selber mit unseren sünden zerstören.
weil wir menschen gut und böse erkennen können (nicht so wie die tiere) können wir auch erkennen was gutes hervorbringt und böses hervorbringt. in meiner familie sehe ich immer wieder was sünde anrichtet, dieser egoismus in uns menschen usw. könnt ihr das nicht erkennen?? dieser gott möchte, dass wir einsehen das wir sünder sind, die böses tun und egoistisch sind usw. und seiner vollkommen gerechtigkeit nicht ensprechen. wir sollen umkehren und ins licht gehen. und weil dieser gott so heilig ist, musste jemand unsere schuld auf ihn nehem, die kleinste sünde würde uns von gott auf ewig trennen. jesus hat nun diese sünden aufgenommen und jeder der einseht, das er die herrlichtkeit gottes nicht erreicht und auf seine gnade angewiesen ist, bekommt den himmel geschenkt. Gott weiß in jedem Herz was vorgeht, ob er es aufrichtig meint oder nicht. Er möchte das wir uns von dem Bösen trennen und mit seiner hilfe die sünde überwinden und ein heiliges leben führen. Nur Gott kann uns von der Macht der Sünde befreien! Und jeder der aus Gott geboren ist über windet die sünde.
Das ist aber das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Werke waren böse. (Johannes 3.19)
[...] wisset ihr nicht, daß der Welt Freundschaft Gottes Feindschaft ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein. (Jokobus 4, 4)
Denn es ist kein Unterschied; denn alle haben gesündigt und verfehlen die Herrlichkeit, die sie vor Gott haben sollten, [...] (Römer3, 23)
Wir gingen alle in der Irre wie Schafe, ein jeder wandte sich auf seinen Weg; aber der HERR warf unser aller Schuld auf ihn. (Jesaja 53, 6)
Denn von innen, aus dem Herzen des Menschen kommen die bösen Gedanken hevor, Ehebruch, Mord, Diebstahl, Geiz, Hochmut, Unvernuft. All dieses Böse kommt von innen heraus und verunreinigt den Menschen.
(Markus 7, 21-23)
Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eizig geliebten Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern ewiges Leben haben.(Johannes 3, 6)
Gott aber beweist seine Liebe gegen uns damit, daß Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren. (Römer 5.8)
Gott in seiner absoluten Heiligkeit hat die Sünder angenommen und zu ihm einen weg frei gemacht, jeder der ins licht will und mit gott leben möchte kann das tun =) aber er muss sich von den sünden abwenden und durch jesus seine schuld bezahlt sein.
Betet deshalb zu gott, das er euch einsicht gibt
Wer die Sünde liebt ist nicht geschaffen für den Himmel!
Und wer sein eigener Herr sein will ist nicht bereit für ein Leben mit Gott!
Aber Gott ist nunmal eurer Schöpfer und in ihm ist unsere Bestimmung.
Jesus hat gesagt: Denn wer sein Leben retten will, der wird es verlieren; wer aber sein Leben verliert um meinetwillen, der wird es retten. (Lukas 9, 24)
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GVR - 34
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2012 um 18:32 Uhr
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Blablabla... du hast uns nicht zu sagen, ob wir an (einen) Gott glauben sollen. Von dir liest andauernd dasselbe, hast du nichts anderes auf Lager?
Und ich frage dich noch einmal, diesmal will ich aber eine gescheite Antwort, nichts von wegen spüren, Bibel oder Jesus: Woher _weißt_ du dass es (einen) Gott gibt?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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BlackEvil - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2012 um 18:36 Uhr
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WarPic
gott auszugrenzen ist ein großer fehler.
unser problem ist nicht ein mangelnder beweis für gott. sondern ein problem mit unserem widerspenstigenem ICH. Wenn ihr gott nicht wollt, sonder lieber so leben wie man eben will (in sünde) und meint es ist besser. Und fürdiejendigen, die so denken, die schauen mit der Brille der Evolutionstheorie!!!
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GVR - 34
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.01.2012 um 18:39 Uhr
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Zitat von BlackEvil: WarPic
gott auszugrenzen ist ein großer fehler.
unser problem ist nicht ein mangelnder beweis für gott. sondern ein problem mit unserem widerspenstigenem ICH. Wir wollen gott nicht, sonder lieber so leben wie man eben will. Und fürdiejendigen, die so denken, die schauen mit der Brille der Evolutionstheorie!!!
Argh, ich hätte große Lust meinen Kopf gegen eine Wand zu schlagen!
Beantworte mir doch bitte meine Frage RICHTIG: Woher weißt du dass es (einen) Gott gibt? Keine Ausflüchte, nicht ablenken, einfach nur eine klare Antwort. Das wird doch wohl nicht so schwer sein?! Scheuklappenchristen, ich krieg nen Schreikrampf.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Megaandriy - 26
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:41 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von BlackEvil: WarPic
gott auszugrenzen ist ein großer fehler.
unser problem ist nicht ein mangelnder beweis für gott. sondern ein problem mit unserem widerspenstigenem ICH. Wir wollen gott nicht, sonder lieber so leben wie man eben will. Und fürdiejendigen, die so denken, die schauen mit der Brille der Evolutionstheorie!!!
Argh, ich hätte große Lust meinen Kopf gegen eine Wand zu schlagen!
ja ich auch
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:46 Uhr
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Zitat von BlackEvil: WarPic
gott auszugrenzen ist ein großer fehler.
unser problem ist nicht ein mangelnder beweis für gott. sondern ein problem mit unserem widerspenstigenem ICH. Wenn ihr gott nicht wollt, sonder lieber so leben wie man eben will (in sünde) und meint es ist besser. Und fürdiejendigen, die so denken, die schauen mit der Brille der Evolutionstheorie!!!
Hypochondrie in Reinform.
Woher willst du wissen, dass wir mit unserem widerspenstigem Ich kämpfen?
Papa (auch ersetzbar durch andere Bezugsperson) hat es so gesagt, das ist deine einzige Beweislast.
Es ist einfach so lächerlich, woher will man denn nun wissen, was Gott genau will? Kann doch auch sein, dass er einfach will, dass wir uns um unser persönliches Fortkommen kümmern, wir unseren Körper dazu benutzen, wofür er gemacht ist, unsere Vorlieben ausleben, die unseren Gelüsten entsprechen. Woran genau kann man festmachen, dass es nicht so ist?
Du bist ein ratender Blackevil, genau wie alle Anderen, dein Wahrheitsanspruch ist fehl am Platz. Du wähnst dich nur als sicher, weil du nachplapperst was die meisten einmal nachgeplappert haben.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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YoungMan_ - 21
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:47 Uhr
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ich glaub schon daran. ;)
| Y o u n g M a n _ ™ - Surfing is 0ptional. | PSN : xBlue_ap0cALYp_Z
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GVR - 34
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:48 Uhr
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@ BlackEvil
Alt, aber immer noch Interessant und eine Diskussion Wert:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.moneyandshit.com/wp-content/uploads/2010/04/god_vs_satan.jpg)
Was denkst du darüber?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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BlackEvil - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:49 Uhr
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Zitat von GVR: Blablabla... du hast uns nicht zu sagen, ob wir an (einen) Gott glauben sollen. Von dir liest andauernd dasselbe, hast du nichts anderes auf Lager?
Und ich frage dich noch einmal, diesmal will ich aber eine gescheite Antwort, nichts von wegen spüren, Bibel oder Jesus: Woher _weißt_ du dass es (einen) Gott gibt?
Mhm...
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GVR - 34
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:50 Uhr
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Was wird das jetzt?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Megaandriy - 26
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Geschrieben am: 12.01.2012 um 18:54 Uhr
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Zitat von GVR: Was wird das jetzt?
Du hast es geschafft, du hast ihm zum Nachdenken gebracht
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