phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:39 Uhr
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Zitat von Darkproject: Du solltest berücksichtigen, dass ich sechs Jahre jünger als du bin und gerade erst begonnen habe mich mit einer solchen Thematik auseinanderzusetzen. "Über Wahrheit und Lüge" ist mein erstes Buch dieser Art ;)
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Darkproject - 31
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:39 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Eine schöne Sache! Ist nicht auch in dieser Aufopferung Selbsterfüllung enthalten; kommt nicht in der Sorge um das Wohl anderer nicht auch die Erfüllung seiner selbst zum Ausdruck?
Interessant hierbei ist, dass du das Helfen explizit von Mitleiden abgrenzt, welches ja im religiösen Kontext, so ich nicht irre, einen hohen Stellenwert hat. Der Unterschied zwischen Mit-Leid mit anderen einerseits und Wissen um das Leiden anderer andererseits ist eine bemerkenswerte Sache, und es wäre nicht das erste Mal, dass darauf hingewiesen wird, dass letzteres eher einen förderlichen Effekt hat als ersteres.
Dann hast du soweit verstanden was ich mit Nächstenliebe ausdrücken will?
Ich würde wirklich noch gerne weiterdiskutieren aber langsam wird es auch für micht Zeit schlafen zu gehen ;)
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.
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Gurki013 - 31
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2011 um 22:43 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Zitat von Gurki013: [...] du sagst ja auch über deine postiotn, dass er glaube ist, [...]
Nicht ganz: Den Agnostizismus sehe ich nicht als Glauben: Weder du noch ich können etwas Verlässliches über einen Gott aussagen, und die Versuche, ihn dennoch zu bestimmen, sind eben Spekulation, mithin Konstruktion einer Vorstellung Gottes. Deshalb ja eben, das hast du ganz richtig gesagt, das Wort "Glaube", und nicht "Wissen". Der Theismus oder der Atheismus sind dann wiederum Annahmen, das ist richtig, und somit keine Wahrheiten.
Zitat von Gurki013: wir können beide nicht letztendlich dem anderen die richtigkeit unserer jeweiligen position beweisen, auf der anderen seite bleibt für dich immer die frage "was wenn doch?" und für mich "was wenn nicht?"
Spielt die Frage, was wäre, wenn es keinen Gott gäbe, für dich eine Rolle? Oder, falls ja: Ist es für dich vorstellbar oder möchtest du dir vorstellen, was wäre, wenn es keinen Gott gäbe?
naja wie gesagt, es bleibt eine sache der perspektive, für einen gläubigen sind die maßstäbe, die durch seinen glauben gegeben sind immer wahrheiten und kann so auch von wahrheiten gesprochen werden, die sind aus der perpektive des gläubigen schließlich allgemein gültig. ich gebe dir recht, dass man am ende in die richtung alles als wahrheit verneinen muss, wenn man alle optionen für möglich hält.
ich bin nicht christ aus gewohnheit oder wiel ich es halt bin, sondern aus überzeugung, weil ich mich der frage auch auseinander gesetzt habe. klar zweifel ich auch manchmal, aber der glaube festigt und bestätigt sich für mich ständig im kleinen ;)
an dieser stelle bin ich auch gezwungen leider das bett aufzusuchen. gute nacht :)
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Darkproject - 31
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:42 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Darkproject: Du solltest berücksichtigen, dass ich sechs Jahre jünger als du bin und gerade erst begonnen habe mich mit einer solchen Thematik auseinanderzusetzen. "Über Wahrheit und Lüge" ist mein erstes Buch dieser Art ;) Erneut ein Lob an der Stelle, und eine Frage: Wie bist du ausgerechnet auf das Teil gestoßen? Ich würde es nicht gerade als dasjenige bezeichnen, das man unter den allgemein bekanntesten Werken der Philosophiegeschichte führt. ^^
Ich habe einen Freund der Philosophie studiert ;)
Er versorgt mich ständig mit neuem Grundwissen und hat mir jetzt dieses Buch dagelassen.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2011 um 22:42 Uhr
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Zitat von Darkproject: Dann hast du soweit verstanden was ich mit Nächstenliebe ausdrücken will?
Ich würde wirklich noch gerne weiterdiskutieren aber langsam wird es auch für micht Zeit schlafen zu gehen ;)
Was du darunter verstehst, kann ich nachvollziehen, ja. Nur dein Verständnis von bzw. Verhältnis zur Aufopferung (auch in Hinblick auf die zuvor genannten Überlegungen) ist noch nicht ganz deutlich geworden. - Das hat aber auch Zeit. ;)
Zitat von Darkproject: Ich habe einen Freund der Philosophie studiert ;)
Er versorgt mich ständig mit neuem Grundwissen und hat mir jetzt dieses Buch dagelassen.
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Darkproject - 31
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2011 um 22:44 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Darkproject: Dann hast du soweit verstanden was ich mit Nächstenliebe ausdrücken will?
Ich würde wirklich noch gerne weiterdiskutieren aber langsam wird es auch für micht Zeit schlafen zu gehen ;)
Was du darunter verstehst, kann ich nachvollziehen, ja. Nur dein Verständnis von bzw. Verhältnis zur Aufopferung (auch in Hinblick auf die zuvor genannten Überlegungen) ist noch nicht ganz deutlich geworden. - Das hat aber auch Zeit. ;)
Ah verstehe, aber wie du schon bemerkt hast: Meine Ausführungen hierzu können noch etwas warten.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:44 Uhr
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Zitat von Gurki013: ich bin nicht christ aus gewohnheit oder wiel ich es halt bin, sondern aus überzeugung, weil ich mich der frage auch auseinander gesetzt habe. klar zweifel ich auch manchmal, aber der glaube festigt und bestätigt sich für mich ständig im kleinen ;)
an dieser stelle bin ich auch gezwungen leider das bett aufzusuchen. gute nacht :)
Hätte ich dich für einen gewohnheitsgemäßen Kirchgänger gehalten, hätte ich dir nicht die obige Frage gestellt. ^^ Eben da mir dein Glaube aus Überlegungen erwachsen zu sein scheint, halte ich die Frage für besonders interessant, ob du dir vorstellen könntest, was ohne einen Gott wäre.
Wünsche ebenfalls eine gute Nacht!
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:45 Uhr
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Zitat von Darkproject: Zitat von ZuGuttenberg: Zitat von Darkproject:
Um es zu lesen vielleicht, aber ich will es komplett verstehen und mich der Lektüre angemessen widmen.
Das ist sehr lobenswert, doch wie sieht das bei dir aus?
Im Antichristen gibt es glaube ich, kaum stellen die des Gegenlesens bedürfen (Ich glaube Kant wird einmal Zitiert mit Seitenangabe).
Ansonsten ist Nietzsche nicht das Allerschwerste, von der Verständlichkeit her sogar recht deutlich und, ganz besonders: direkt.
Viel Spaß :).
Du solltest berücksichtigen, dass ich sechs Jahre jünger als du bin und gerade erst begonnen habe mich mit einer solchen Thematik auseinanderzusetzen. "Über Wahrheit und Lüge" ist mein erstes Buch dieser Art ;)
Finde ich gut, gleich mit etwas schwierigem anfangen, auch wenn man nicht alles versteht. Du erinnerst mich an mich ^^.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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rosakakkadu - 68
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:46 Uhr
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Verwechselt nicht die Lehre von Jesus Christus (Neues Testament) mit Gott... selbiger hat sich den Menschen vorgestellt...
So sprach er am Tag des Herrn auf dem Berg Patmos zu Johannes:
" Siehe,- ich bin das Alpha und das Omega
der Anfang und das Ende
der Erste und der Letzte
der war, der ist und der kommt
und ich habe die Schlüssel zum Tod und zum Hades "
wie dies symbolisch ausgedrückt, gemeint ist, sollte sich jeder Gedanken machen, bevor er sich die diskutierte Frage stellt
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:49 Uhr
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Zitat von rosakakkadu: Verwechselt nicht die Lehre von Jesus Christus (Neues Testament) mit Gott... selbiger hat sich den Menschen vorgestellt...
So sprach er am Tag des Herrn auf dem Berg Patmos zu Johannes:
" Siehe,- ich bin das Alpha und das Omega
der Anfang und das Ende
der Erste und der Letzte
der war, der ist und der kommt
und ich habe die Schlüssel zum Tod und zum Hades "
wie dies symbolisch ausgedrückt, gemeint ist, sollte sich jeder Gedanken machen, bevor er sich die diskutierte Frage stellt
Jo, heute werden Menschen, die so etwas behaupten wie der Johannes, verrückte genannt.
Fantasiere nur weiter, wage keinen Schritt ins Individuelle, lasse dir die Werte vorschreiben  .
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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Darkproject - 31
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:50 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg:
Finde ich gut, gleich mit etwas schwierigem anfangen, auch wenn man nicht alles versteht. Du erinnerst mich an mich ^^.
Das ehrt mich jetzt ^^
@phoenix: Ich bin nun wirklich nicht das was man im Volksmund als einen frommen Christen bezeichnen würde. ^^
Aber nun: Gute Nacht und fröhliches weiterdiskutieren ;)
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:50 Uhr
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Zitat von rosakakkadu: Verwechselt nicht die Lehre von Jesus Christus (Neues Testament) mit Gott... selbiger hat sich den Menschen vorgestellt...
So sprach er am Tag des Herrn auf dem Berg Patmos zu Johannes:
" Siehe,- ich bin das Alpha und das Omega
der Anfang und das Ende
der Erste und der Letzte
der war, der ist und der kommt
und ich habe die Schlüssel zum Tod und zum Hades "
wie dies symbolisch ausgedrückt, gemeint ist, sollte sich jeder Gedanken machen, bevor er sich die diskutierte Frage stellt
Anderer Vorschlag: Man sollte nicht das, was Jesus von Nazareth "Gott" nannte, mit einem personalen Gott verwechseln.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 27.10.2011 um 22:52 Uhr
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Zitat von Darkproject: [...] @phoenix: Ich bin nun wirklich nicht das was man im Volksmund als einen frommen Christen bezeichnen würde. ^^ [...]
Ich hatte zu keinem Zeitpunkt diesen Eindruck. ^^
Zudem bin ich mir nicht sicher, ob man das, was im Volksmund als "frommer Christ" bezeichnet wird, wirklich einen frommen Christen nennen kann: Du wirst die Zweifel nachvollziehen können.
Gute Nacht und weiterhin fröhliche Lektüre!
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EroKami-sama  - 18
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Geschrieben am: 29.10.2011 um 20:59 Uhr
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Ich hab da mal ne Idee. Wir schreiben hier jetzt mal all die Dinge rein, die es geben würde, wenn Gott existieren würde:
-Jede ausgesetzte Katze die man in einem Karton im Regen findet und mit nach Hause nimm, verwandelt sich über Nacht in ein Katzenmädchen ------> Sex happens.
-Jeder Mensch würde mindestenz einmal in seinem Leben durch einen Lüftungsschacht kriechen.
-Geschwisterliebe wäre auch Geschwisterliebe.
-Die Münze würde nie durch den automaten durchfallen.
-Die endschlacht würde immer in Japan stattfinden.
REMOVE LUNARIANS.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 29.10.2011 um 21:23 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: -Die endschlacht würde immer in Japan stattfinden.
Tut sie das nicht immer?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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