Zitat von dieperle:

Danke DepriMan für Deine Ausführungen bzgl Gotteserfahrungen in anderen Religionen -da kann ich mir diesen Punkt wenigstens sparen -denn Biebe666 wird ja schon wieder sehnlichst auf meine Punktbeantwortungen warten. Leider ist diese ganze Diskussion schon etwas Zeitraubend, jedesmal alles nachzulesen und sich seine Gedanken zu machen. Ich frag mich weshalb ich das mache, da ich doch im Moment 2 Jobs und Abends Kurse und meine Familie und Haushalt bewältigen muss.
Es ist Punkt 9 Biebe.
Ihr seid mir NICHT egal! Jesus waren die Menschen NICHT egal. Sein Wille= das ALLE Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen, nicht verloren gehen -> er möchte ALLE Menschen retten. Da wir aber einen FREIEN ( frei zu entscheiden ) Willen haben kann er uns nicht zwingen seine Erlösung anzunehmen, ihn zu lieben (das kannst Du nicht befehlen, niemandem -nicht mal Deinen Partner ) aber es ist unser EINZIGER Weg um nicht verloren zu sein.
Wir können uns nicht durch noch so viele gute Werke, Dienste und soziales Engagement selbst erlösen (das versuchen die Moslems, viele Katholiken und Andere)
Warum sollte ich meinen Arbeitsplatz riskieren, meine Zeit investieren, mich von Euch öffentlich outen und beleidigen lassen, zu BETEN wenn es mir und Gott egal ist wo IHR die EWIGKEIT verbringt!
Die EEEEEEEEEEEEEEEEEwigkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkeit ............
Es geht hier nicht um ein Käsebrot oder was auch immer , sondern um
LEBEN und TOD
Eine kleine Geschichte zum Abschluss:
Ein franz. Forscher nahm auf seine Expedition in die Wüste einen Einheimischen mit.
Der Einheimische betete am Abend: <Du Herrscher des Universums ich danke Dir für diesen Tag und alles was Du erschaffen hast.>
Darauf der Wissenschaftler: Was betetest Du Gott an wenn Du ihn gar nicht siehst? Am nächsten Morgen sagte der Wissenschaftler<In der Nacht war ein Kamel hier!> darauf der Einheimische <Wie kommst Du darauf, hast Du es gesehen?> Der Wissenschaftler verwies auf die Fußspuren. Gegen Mittag stieg die Sonne über die Wüste und der Einheimische zeigte auf sie mit den Worten:< Siehst Du dort die Fußspuren meines Gottes? >

Zitat von Iluron:

Ist es ein Aschekäfer? Ist es ein Phönix? Nein es ist Baumjesus!

Dementsprechend ist der beste Kämpfer Chop Norris.

Natürlich darf das Opfer nicht fehlen. Einmal im Jahr töten sie ein Mitglied ihrer Gemeinde hängen komischeSchilder und ein paar Kränze dran und stellen die gedemütigte Leiche in die Dorfmitte.

Zitat von dieperle:

Danke DepriMan für Deine Ausführungen bzgl Gotteserfahrungen in anderen Religionen -da kann ich mir diesen Punkt wenigstens sparen -denn Biebe666 wird ja schon wieder sehnlichst auf meine Punktbeantwortungen warten. Leider ist diese ganze Diskussion schon etwas Zeitraubend, jedesmal alles nachzulesen und sich seine Gedanken zu machen. Ich frag mich weshalb ich das mache, da ich doch im Moment 2 Jobs und Abends Kurse und meine Familie und Haushalt bewältigen muss.
Es ist Punkt 9 Biebe.
Ihr seid mir NICHT egal! Jesus waren die Menschen NICHT egal. Sein Wille= das ALLE Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen, nicht verloren gehen -> er möchte ALLE Menschen retten. Da wir aber einen FREIEN ( frei zu entscheiden ) Willen haben kann er uns nicht zwingen seine Erlösung anzunehmen, ihn zu lieben (das kannst Du nicht befehlen, niemandem -nicht mal Deinen Partner ) aber es ist unser EINZIGER Weg um nicht verloren zu sein.
Wir können uns nicht durch noch so viele gute Werke, Dienste und soziales Engagement selbst erlösen (das versuchen die Moslems, viele Katholiken und Andere)
Warum sollte ich meinen Arbeitsplatz riskieren, meine Zeit investieren, mich von Euch öffentlich outen und beleidigen lassen, zu BETEN wenn es mir und Gott egal ist wo IHR die EWIGKEIT verbringt!
Die EEEEEEEEEEEEEEEEEwigkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkeit ............
Es geht hier nicht um ein Käsebrot oder was auch immer , sondern um
LEBEN und TOD
Eine kleine Geschichte zum Abschluss:
Ein franz. Forscher nahm auf seine Expedition in die Wüste einen Einheimischen mit.
Der Einheimische betete am Abend: <Du Herrscher des Universums ich danke Dir für diesen Tag und alles was Du erschaffen hast.>
Darauf der Wissenschaftler: Was betetest Du Gott an wenn Du ihn gar nicht siehst? Am nächsten Morgen sagte der Wissenschaftler<In der Nacht war ein Kamel hier!> darauf der Einheimische <Wie kommst Du darauf, hast Du es gesehen?> Der Wissenschaftler verwies auf die Fußspuren. Gegen Mittag stieg die Sonne über die Wüste und der Einheimische zeigte auf sie mit den Worten:< Siehst Du dort die Fußspuren meines Gottes? >

Zitat von dieperle:

er möchte ALLE Menschen retten. Da wir aber einen FREIEN ( frei zu entscheiden ) Willen haben kann er uns nicht zwingen seine Erlösung anzunehmen, ihn zu lieben (das kannst Du nicht befehlen, niemandem -nicht mal Deinen Partner ) aber es ist unser EINZIGER Weg um nicht verloren zu sein.

Zitat von dieperle:

Wir können uns nicht durch noch so viele gute Werke, Dienste und soziales Engagement selbst erlösen (das versuchen die Moslems, viele Katholiken und Andere)

Zitat von EroKami-sama:

Ich wette der Himmel ist voller selbstgefälliger Arschlöcher.

Zitat von EroKami-sama:

Wir müssen mehr Baumreligionswitze machen.

Zitat von Depri-Man:

3.eine Ursache ist ein grund,den ursache ist ja der begriff für den grund also wenn man sagt: was ist die ursache dafür das er selbstmord gemacht hat?,dann fragt man nach dem grund,du meinst also das selbe nur bennenst du es anders.

Zitat:

1.Gibt es gott,dann gibt es engel und himmel und hölle und teufel und dämonen und dann kommen alle ungläubigen tatsächlich in die hölle weil sie gott nicht anerkennen
Selten so nen Schwachsinn gelesen. Jetzt heulst du wieder rum und redest von Fakten wo keine sind und beklagst dich dass ich dich persönlich angreife, oder? Bist du wirklich so borniert und den denkst es gibt nur diese eine Vorstellung eines Gottes? Dann tust du mir echt leid.
Eh ja stimmt selten sonen schwachsinn gelesen kann ich nur zurück geben.

Denn erneut wirst du agressiv wo jeder andre doch ganz normal mit mir argumentiert,du bist hier der erste der von schwachsinn redet,im bezug auf meine post,mehr sage ich dazu nicht.

und nein ich denke nicht das es nur einen gott gibt,ich sage nur das es mehr berichte über begegnenungen mit dämonen gibt usw,und leute die von satan "angeblich" bessesen waren/sind,als von leuten die an ahla oder so glauben und begegnungen mit deren dämonen oder jins hatten,so meine ich das,ich will damit keines falles sagen das die christiliche vorstellung die einzig richtige ist,nur denke ich halt gibt es bestimmt sowas wie dämonen und engel ect,wenn es einen gott gibt,sonst würde nicht in jeder religion davon ausgegangen werden das sowas existiert,so sehe ich das jedenfals,und keiner hier kann mir das gegenteil beweisen also brauchst du mir jetzt nicht mit gegen argumenten zu kommen wieso diese schlussfolgerung unsinnig ist?,denn es weis keiner genau,von daher kann ich wie schon mal gesagt: schluss folgern was ich will.

Es wird von Dämonen ausgegangen weil das die spirituellen Grundpfeiler der Menschheit waren. Als es noch keine Götterstaaten gab und natrlich weit vor dem Monotheismus haben Menschen das verehrt was sie gesehen habe. Bäume Flüsse Berge. Die Geister mussten genau da drin sitzen schließtlich kann ein böser Berggott feuerspucken und ein verärgerter Regengott schickt eine Sintflut.
Das ist doch logisch und war damals Fakt

Zitat von dieperle:

Danke DepriMan für Deine Ausführungen bzgl Gotteserfahrungen in anderen Religionen -da kann ich mir diesen Punkt wenigstens sparen -denn Biebe666 wird ja schon wieder sehnlichst auf meine Punktbeantwortungen warten. Leider ist diese ganze Diskussion schon etwas Zeitraubend, jedesmal alles nachzulesen und sich seine Gedanken zu machen. Ich frag mich weshalb ich das mache, da ich doch im Moment 2 Jobs und Abends Kurse und meine Familie und Haushalt bewältigen muss.
Es ist Punkt 9 Biebe.
Ihr seid mir NICHT egal! Jesus waren die Menschen NICHT egal. Sein Wille= das ALLE Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen, nicht verloren gehen -> er möchte ALLE Menschen retten. Da wir aber einen FREIEN ( frei zu entscheiden ) Willen haben kann er uns nicht zwingen seine Erlösung anzunehmen, ihn zu lieben (das kannst Du nicht befehlen, niemandem -nicht mal Deinen Partner ) aber es ist unser EINZIGER Weg um nicht verloren zu sein.
Wir können uns nicht durch noch so viele gute Werke, Dienste und soziales Engagement selbst erlösen (das versuchen die Moslems, viele Katholiken und Andere)
Warum sollte ich meinen Arbeitsplatz riskieren, meine Zeit investieren, mich von Euch öffentlich outen und beleidigen lassen, zu BETEN wenn es mir und Gott egal ist wo IHR die EWIGKEIT verbringt!
Die EEEEEEEEEEEEEEEEEwigkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkeit ............
Es geht hier nicht um ein Käsebrot oder was auch immer , sondern um
LEBEN und TOD
Eine kleine Geschichte zum Abschluss:
Ein franz. Forscher nahm auf seine Expedition in die Wüste einen Einheimischen mit.
Der Einheimische betete am Abend: <Du Herrscher des Universums ich danke Dir für diesen Tag und alles was Du erschaffen hast.>
Darauf der Wissenschaftler: Was betetest Du Gott an wenn Du ihn gar nicht siehst? Am nächsten Morgen sagte der Wissenschaftler<In der Nacht war ein Kamel hier!> darauf der Einheimische <Wie kommst Du darauf, hast Du es gesehen?> Der Wissenschaftler verwies auf die Fußspuren. Gegen Mittag stieg die Sonne über die Wüste und der Einheimische zeigte auf sie mit den Worten:< Siehst Du dort die Fußspuren meines Gottes? >

Zitat:

Hierin eben liegt der Irrtum:
Ein Grund liegt zwischen Ursache und Begründung; nach ihm kann sowohl gefragt werden mit: "Wodurch kam es dazu?", der Frage nach der Ursache; als auch mit: "Wozu soll es dienen?", der Frage nach dem Ziel.
Eine Ursache hingegen muss nicht zwingend auf ein Ziel gerichtet sein; nach ihr wird nur mit "Wodurch kam es dazu?" gefragt; die Frage nach dem Ziel ist dabei unwichtig.
Eine Begründung wiederum vernachlässigt die Herkunft und bezieht sich nur auf das Ziel; man kann da fragen: "Wozu soll es dienen?"

Ich bezog mich die ganze Zeit über auf die Ursache, aus der ein Wille (nicht ein Wunsch oder ein bloßes Verlangen, wohlbemerkt!) erwächst. Es mag Handlungen geben, die man nicht in jenem Sinne begründen kann, da man kein bewusst geplantes Ziel mit ihnen verfolgt hat (Handlungen im Affekt beispielsweise); es gibt aber nie eine Handlung ohne Ursache.

Zitat von Depri-Man:

Lange rede kurzer sinn: du labberst unsinn siehe selbst:

http://de.wiktionary.org/wiki/Ursache

Synonyme:"Grund"
Bedeutungen:vorhergehender Sachverhalt, der einen momentanen Sachverhalt wesentlich bestimmt hat.

http://de.wiktionary.org/wiki/Grund
Bedeutungen: das, durch was die Richtigkeit von etwas gerechtfertigt ist bzw. erklärt oder widerlegt wird: Ursache.

in beiden artikeln der wörter wird eindeutig drauf hingewisen das beide das selbe bedeuten,also bist du offensichtlich im irrtum und ich im recht.

oder andre beispiele: http://www.textlog.de/5312.html auch dort wird darauf verwiesen das "Ursache und grund" "daselbe bedeuten".

oder hier: http://de.thefreedictionary.com/Ursache

oder hier: http://www.duden.de/suchen/dudenonline/ursache

tut mir leid es dir sagen zu müssen: aber du irrst dich eindeutig,alle Definitionen von Grund und Ursache bedeuten "das selbe" und wenn dir die gennanten quellen nicht ausreichen dann kann ich dir mit sicherheit noch mehr raus suchen,aber ich hoffe wirklich das du einsichtig genug bist um es nun einzusehen das du dich irrst und "grund" eindeutig das selbe ist wie "ursache".(es wundert mich aber doch stark das du mit 22 das noch nicht selbst verstanden hast denn dumm würde ich dich bis jetzt nicht nennen).

Zitat von Iluron:

Nur weil etwas als Synonym dienen kann, muss es nicht komplett gleich sein. Das sind dann eben Feinheiten die man aus der Sprache heraushören muss.
Das kann zum Beispiel daran liegen, dass eine Sprache in manchen Belangen einfach zu ungenau ist, weil sie keinen Wert darauf legt oder weil dieser Teil einfach nicht in der Sprache vorgesehen war.

Ein Beispiel:

1. Er schlug auf die Mauer ein, bis sie in sich zusammebrach.

2. Er schlug auf die Wand ein, bis sie in sich zusammebrach

Mauer und Wand sind Synonyme trotzdem haben sie andere Nuancen.
Bei einer Wand denkt man im allgemeinen zuerst an ein Gebäude. Die Wand steht nicht frei sondern ist in einem Verbund. entweder außen alsFassade oder aber innen als Raumwand.

Die Mauer dagegen erweckt den Eindruck eines freistehenden Konstrukts. Sei es die Berliner Mauer oder die Gartenmauer.

Natürlich ist es erlaubt die Begriffe auszutauschen aber es wirkt doch natrlicher wenn man auf diese Nuancen achtet.


Nun wieder zu Grund -- Ursache.

Die Teilung dieser beiden Begriffe hat sich in der Religionsdebatte ergeben.

Grund: Gläubige haben den Ungläubigen vorgeworfen, dass ohne Gott ein Sinn im Leben fehle, weil die Wissenschaft zwar erklären könne wie alles passiert (physikalische Gesetze, Ursache-Wirkung.... ->Ursache), aber nicht erklären kann, warum etwas passiert (Der Sinn des Lebens, die Vollendung des Menschen, Erreichen des Nirvanas,,,, ->Grund).
Soll heißen Ursache ist eher klinisch, naturwissenschaftlich Grund eher spirituell emotional behaftet. Ich hoffe dir ist klar wie ich es meine.

Zitat von dieperle:

Beantwortung von 12 Fragen die sich nun durchs Netz ziehen und ich hiermit in Kurzform beantworten werde nach meinem Verständnis:
1) Thema Todsünde - wurde bereits beantwortet! Jesus hat kein Interesse Menschen zu verurteilen und ich ebenso wenig. Es steht mir nicht zu über Selbstmörder ein Urteil zu sprechen -Jesus will LEBEN schenken - nicht zerstören. Falls jemand keinen Sinn im Leben mehr sieht, würde ich im dringend raten sich in eine gute Beratung zu begeben zum Beispiel de´ Ignis Klinik.
2) Jawohl, ich glaube daran, dass JESUS von Gebundenheiten und Krankheiten heilen kann. Wer Näheres erfahren möchte kann sich an das Team von jesusheilt@t-online.de wenden und kann in Ulm eine Gruppe aufsuchen die mit ihm betet.
3) Warum ich an Gott glaube? Weil ich Jesus vertraue. Das habe ich schon öfters angeführt -das muss jeder selbst erlebt haben, dass Jesus real ist und keine verstaubte Figur aus einem verstaubten Buch. Jesus lebt!
4) Jawohl es gibt eine freie Willensentscheidung! Diesen Punkt haben wir zur Genüge diskutiert. Wir bekommen den Himmel angeboten aber nicht hinterhergeworfen. Du kannst Dein Weihnachtsgeschenk auspacken und gebrauchen oder in der Ecke verstauben lassen und NIE wissen was drin ist!
5) Ich glaube daran das in der Bibel Wahrheiten stehen. Vieles wurde über Jahrhunderte bis ins Detail prophezeit bis es aktuell wurde. Zum Beispiel wurde die Geburt Jesu schon Jahrhunderte bis ins Detail vorausgesagt und genauso wie er sterben würde. Jesus hat seinen Tod ebenso vorausgesagt und seine Freunde haben es nicht begriffen. Unsere Zusage ist - ER wird wiederkommen und es ist gut wenn wir damit rechnen und es uns nicht egal ist. Ein Austausch mit anderen Menschen ist wichtig um gemeinsam darüber zu sprechen wie man die Bibel versteht, wo Fragen auftauchen um darüber zu reden wie man im Alltag damit umgehen kann. Es gibt unterschiedliche Interpretationen und bei manchen Stellen ist es wichtig die Hintergründe zu verstehen aber die Bibel grundsätzlich anzuzweifeln ist eigentlich unklug, da wissenschaftlich doch sehr erforscht. die Bibel ist ja auch nicht von einem Verfasser geschrieben sondern eine Geschichtssammlung die sehr unterschiedlich im Stil aber doch wieder ein Ganzes bildet.
6) Richtig, im Himmel sind einmal die verschiedensten Menschen die alle eine Sache gemeinsam haben -> sie haben ihre Schuld eingesehen, bekannt und das Geschenk der ERlösung, das heisst den stellvertretenden Tod für uns durch JESUS angenommen.
7) Wir werden uns wundern WER im Himmel ist und WER nicht.
Aber ich glaube nicht nur an Gott und Jesus wegen dem Himmel. sondern weil er bereits hier und jetzt mein LEBEN bestimmt. Freiwillig ordne ich mich ihm unter, weil ER mich kennt und liebt.
8) bereits beantwortet habe ich die Frage das ich NIEMANDEM meinen Glauben hier aufdränge aber Ihr seid mir NICHT egal! Nocheinmal: JESUS möchte das ALLE Menschen gerettet werden und zur ERkenntnis der Wahrheit gelangen! Als ER am Kreuz hing hat Er für seine Mörder gebetet, dass Gott Ihnen diese Sünde nicht zurechne.......ich weiss nicht wer zu so etwas fähig ist! Ich weiss allerdings von Christen die diese Macht der Vergebung hatten und fähig wurden Ihren Peinigern zu vergeben, zum Beispiel im KZ (Corrie ten Boom )
9) Ich werde mich hüten zu sagen wo die Todsünde beginnt, denn ich bin ein Mensch der selbst aus der Gnade lebt. Ich weiss das viele Muslime in Afrika und arabischen Ländern zur Zeit JESUS erleben und sehr mutig ihren Glauben bekennen. Viele hatten Visionen und haben Jesus selbst erlebt ohne vorher etwas über ihn erfahren zu haben - jetzt erzählen sie mutig davon obwohl es lebensgefährlich ist.
10) Du bist kein schlechter Mensch wenn Du ohne Gott lebst! Wenn Du jedoch mit Gott lebst, hast Du Jesus an Deiner Seite, der Dich trägt, heilt, der Dir Hoffnung gibt und inneren Frieden und Freude - kein lockeres, leichtes Leben aber die Gewissheit Er ist bei Dir- egal was kommt!
11) Es finden Menschen aus den verschiedensten Kulturkreisen, Ideologien und Rassen zu Jesus. Oft bedeutet diesen Menschen die unter Verfolgung zu Jesus gehören der Glaube viel viel mehr als für uns die wir im Vergleich wenig Probleme haben, ob wir an ihn glauben oder nicht.
12) Last but not least: Warum tut man Gutes wenn man nicht an Jesus glaubt? eben aus Anerkennung bei Anderen oder sich selbst toll und als Ritter der Menschheit sehen; sich den Himmel verdienen wollen und humanitärer Erziehung; vielleicht auch eine Portion Stolz oder wirkliches Mitgefühl - ich denke die eigene Motivation zu hinterfragen ist Aufgabe von Christen wie Atheisten und was es sonst für ....isten gibt.
Es ist gut wenn es Menschen mit Mitgefühl und humanitärem Einsatz gibt. Ich bin dankbar für viele gute Ärzte, Lehrer, Politiker, Menschen in Hilfsdiensten und hoffe immer menschliche Pfleger zu erleben falls ich einmal ihre Hilfe benötige. Sie können jedoch nicht die letzte Frage beantworten, die kann NUR jeder für sich ganz alleine:
Bin ich bereit Jesus zu vertrauen und Ihm mein Leben zu überlassen?

Lieber Biebe666, Du hast diese Frage bisher verneint aber Du wirst sie mehrmals in Deinem Leben gestellt bekommen und ich wünsche Dir das Du es wagst einen Schritt weiterzugehen ........