Utopiaftw  - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 00:02 Uhr
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Zitat von insects123:
Es gibt kein "natürliches" Gottvertrauen. Kein Kind käme auf die Idee an einen Gott wie er in der Bibel beschrieben wird zu glauben, wenn es nicht durch seine Eltern und sein Umfeld dazu genötigt würde.
Und dass ist das allerschlimmste an dem ganzen Glaubens/Religions "Ding".
Egal in welchem Umfeld man hier aufwächst, man kommt zwangsläufig in irgendeiner Weise mit dem Thema Gott in Berührung. Ob man will oder nicht. Und als Kind hat man schon mal gar keine Wahl.
Ich befind mich gerade mitten in ner soz.päd. Ausbildung und inzwischen ist die Pädagogik so weit das sie viel Wert darauf legt Kinder nicht mit vorgegebenen Werten zu bombadieren (in der Theorie zumindest)
Und gleichzeitig gibts dann ein Fach das nennt sich Religionspädagogik o.O
Da wird dann plötzlich gelehrt wie wichtig und existenziell der Glaube von Klein auf wäre. Das ist so widersprüchlich, juckt aber keinen -.-
Jeder darf glauben was er will, das ist mir persönlich ziemlich egal. Wenn man im Laufe seines Lebens nach Sinn sucht und dann auf Gott oder irgendeine Religion stößt die ihm passt/ Antworten gibt, ist das ok.
Aber man muss die Wahl haben dürfen und man darf nicht von Anfang an unterschwellig manipuliert werden! Argh...
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EroKami-sama - 18
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 01:23 Uhr
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Zitat von Utopiaftw: Zitat von insects123:
Es gibt kein "natürliches" Gottvertrauen. Kein Kind käme auf die Idee an einen Gott wie er in der Bibel beschrieben wird zu glauben, wenn es nicht durch seine Eltern und sein Umfeld dazu genötigt würde.
Und dass ist das allerschlimmste an dem ganzen Glaubens/Religions "Ding".
Egal in welchem Umfeld man hier aufwächst, man kommt zwangsläufig in irgendeiner Weise mit dem Thema Gott in Berührung. Ob man will oder nicht. Und als Kind hat man schon mal gar keine Wahl.
Ich befind mich gerade mitten in ner soz.päd. Ausbildung und inzwischen ist die Pädagogik so weit das sie viel Wert darauf legt Kinder nicht mit vorgegebenen Werten zu bombadieren (in der Theorie zumindest)
Und gleichzeitig gibts dann ein Fach das nennt sich Religionspädagogik o.O
Da wird dann plötzlich gelehrt wie wichtig und existenziell der Glaube von Klein auf wäre. Das ist so widersprüchlich, juckt aber keinen -.-
Jeder darf glauben was er will, das ist mir persönlich ziemlich egal. Wenn man im Laufe seines Lebens nach Sinn sucht und dann auf Gott oder irgendeine Religion stößt die ihm passt/ Antworten gibt, ist das ok.
Aber man muss die Wahl haben dürfen und man darf nicht von Anfang an unterschwellig manipuliert werden! Argh...
Die Religionen wissen, man muss sie kriegen wenn sie jung sind. Das ist wie in der Zigarettenindustrie.
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Aokiji 
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 01:27 Uhr
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Zitat von LastHeroo___: Zitat von EroKami-sama: Zitat von dieperle: @ warpic (Kriegsbild oder Kriegsschwein? )
entschuldige ich will Dich nicht beleidigen aber ich habe nichts dagegen mich mit Dir auseinanderzusetzen.
Wenn Dein Gehirn aufgeweicht wurde durch meine Kommentare - kann ich das zwar nicht nachvollziehen aber OK - es freut mich wenn Du zum Nachdenken gekommen bist - das war meine Absicht!
Leider kann ich nicht mehr ganz nachvollziehen welche Anspielungen Du machst, da bei dieser immensen Anzahl von nichtsaussagenden Comments man Schwierigkeiten hat seine letzten Posts zu finden. Vielleicht kannst Du mir nochmals auf die Sprünge helfen? Dann werde ich Dir selbstverständlich antworten.
Übrigens Glaubensfreiheit bezieht sich immer auf beide Seiten: gläubige Christen - Atheisten -Esoteriker - Satanisten .......so fern NIEMAND verletzt wird. Paragraf 1 Grundgesetz: Die Würde des Menschen ist unantastbar!
Meine Frage an Dich: Satan wird in der Bibel immer als < Vater der Lüge > bezeichnet. Er verführt die Menschen ihrem natürlichem Gottvertrauen zu misstrauen und ALLES in Frage zu stellen und streut Zweifel. (<Sollte Gott gesagt haben......z. B 1. Mo. 3,1 >) wie stehst Du dazu, wenn Du Dich mit ihm verbunden hast?
Lies die Bibel mal komplett und schau mal selbst was der Teufel gemacht hat an Böses und dann schau was Gott so alles an Bösen getan hat (meißtens Genozid und ähnliches).
Es gibt nur einen Gott und zwar dich :D
sie ist der teufel höchstpersönlich sie ist herzlos.....
Und jetzt Banger leben kürzer :) 14,99€
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LastHeroo___ - 28
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 01:28 Uhr
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Zitat von Aokiji: Zitat von LastHeroo___: Zitat von EroKami-sama:
Lies die Bibel mal komplett und schau mal selbst was der Teufel gemacht hat an Böses und dann schau was Gott so alles an Bösen getan hat (meißtens Genozid und ähnliches).
Es gibt nur einen Gott und zwar dich :D
sie ist der teufel höchstpersönlich sie ist herzlos.....
Deswegen ja :D
Scheiss auf den Rollstuhl heute wird getanzt
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EroKami-sama - 18
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 01:35 Uhr
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Zitat von Aokiji: Zitat von LastHeroo___: Zitat von EroKami-sama:
Lies die Bibel mal komplett und schau mal selbst was der Teufel gemacht hat an Böses und dann schau was Gott so alles an Bösen getan hat (meißtens Genozid und ähnliches).
Es gibt nur einen Gott und zwar dich :D
sie ist der teufel höchstpersönlich sie ist herzlos.....
Ich stecke voller Liebe.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 08:35 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Zitat von Utopiaftw: [...]
inzwischen ist die Pädagogik so weit das sie viel Wert darauf legt Kinder nicht mit vorgegebenen Werten zu bombadieren (in der Theorie zumindest)
Und gleichzeitig gibts dann ein Fach das nennt sich Religionspädagogik o.O
[...]
Die Religionen wissen, man muss sie kriegen wenn sie jung sind. Das ist wie in der Zigarettenindustrie.
Wir werden einiges gewonnen haben, wenn der Religionsunterricht aufhört, Propaganda zu sein, und dazu übergeht, die Themengebiete kritisch zu behandeln: und wenn dies nicht, wie jetzt, von vereinzelten Lehren so gehandhabt, sondern im Konzept selbst verankert wird.
@ dieperle:
Passend zum Thema Religionspädagogik: Was hat einen ein Gott zu lehren, der den Menschen aus seinem Garten verbannt, weil er nach Erkenntnis strebte, der ihn in alle Winder zerstreut, wo er sich gerade zu einem gemeinsamen Projekt (Babel) zusammengefunden hat, der fordert, zu glauben und nicht zu hinterfragen, und vor dem man sich erniedrigen soll, um seine Gunst zu erkriechen?
Wie müsste man das Wort "Pädagogik" überhaupt zweckentfremden und verzerren, um es in diesem Zusammenhang verwenden zu können?
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Manu-Bl
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 09:51 Uhr
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Zitat von dieperle:
Ich kann nur sagen: erlebt es selbst ! ( wir können Jesus erfahren und er hat als Mensch auf Erden gelebt und Wunder vollbracht ) ganz davon zu schweigen wie wunderbar unsere WElt und Kosmos ist -Zufall???
auf das zeug davor geh ich nicht ein..
jesus hat wunder vollbracht? warst du dabei? nein? wie kannst du dann sowas gleauben? alleine die tatsache das die bibel x jahre nach jesus "tot" geschrieben wurde...
die welt und der kosmos sind wunderbar, stimmt, das ist aber einer ganz kleinen banalität names "urknall" zu verdanken. nicht einem mann der in den wolken sitzt ( wenn der himmel wirklich "über den wolken liegt" wo hat dann gott gelebt als er das universum erschaffen hat? und was war davor? wie lange gab es "gott" schon bevor er sich dachte, ach komm, erschaffe ich mal menschen... ) sondern der entstheung von materie, raum und zeit...
aber nein..."gott" gab es schon immer von anbegin der zeit, wobei, wann war das? theoretist vor ca 13,7 milliarden jahren, aber da müsste ja die kirche bestätigen das die wissenschaft doch recht hat mit dem urknall...also gab es gott schon vorher...ok...aber wie lange hat gott damit gewartet das universum die erde ( die ja laut kirch sehr lange eine scheibe war und der mittelpunkt des universums ) und alles andere erschaffen hat und warum steht in der bibel nichts davon das gott zuerst andere lebewesen vor dem menschen erschaffen hat? hmmmm komisch. gott erschuf die erde und dann doch die menschen, oder? als wie kann es dann sein das in der bibel nichts von dinosauriern stand?
du bist unrockbar...*nänänää änänänänänä ;ää*
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jo_04
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 13:35 Uhr
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Zitat von dieperle:
Es gibt kein "natürliches" Gottvertrauen. Kein Kind käme auf die Idee an einen Gott wie er in der Bibel beschrieben wird zu glauben, wenn es nicht durch seine Eltern und sein Umfeld dazu genötigt würde.
du hast bestimmt das buch "der gotteswahn" von richard dawkins gelesen
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insects123 - 44
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 14:31 Uhr
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Zitat von jo_04: Zitat von dieperle:
Es gibt kein "natürliches" Gottvertrauen. Kein Kind käme auf die Idee an einen Gott wie er in der Bibel beschrieben wird zu glauben, wenn es nicht durch seine Eltern und sein Umfeld dazu genötigt würde.
du hast bestimmt das buch "der gotteswahn" von richard dawkins gelesen
Stimmt, aber für diesen Gedankengang war das gar nicht notwendig. In dem Buch steht nicht viel neues, wenn man sich über Glauben, Religion und Übernatürlichem allgemein schon einige Gedanken gemacht hat.
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EroKami-sama - 18
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 20:54 Uhr
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Warum kommt eigentlich so oft das Argument der Unwarscheinlichkeit von Zufällen? Und warum wird das so gerne gleich gesetzt mit dass spontan etwas aus nichts entsteht? Die Religion ist es doch gerade die alles aus nichts entstanden lassen haben will. Das ist nichts anderes als an Magie zu glauben. Dagegen scheint eine reihe von kleinen Zufällen doch eher möglich, bei der das was zuerst Unmöglich schien durch kleine Schritte erreicht wird.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 22:05 Uhr
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Psychologische Erklärung: Die langsame Entstehung der Welt, des Menschen etc. aus mehreren Zufällen oder Verkettungen einzelner Vorkommnisse macht den Menschen so "gewöhnlich". Es schmeichelt ihm viel mehr, zu glauben, er sei, als "Krone der Schöpfung", willentlich und bewusst von jetzt auf gleich in die Welt gesetzt worden. Wenn zudem noch diese Welt nur ein Vorspiel auf die "wahre Welt" ist, in der jeder (eigentlich noch so unbedeutende) Mensch ewig fortleben kann, - huiuiui!
Mit Argumenten hat das freilich nichts zu tun. Aber einmal daran gewöhnt zu glauben, dass die Bedeutung des eigenen Lebens für das Gesamte der Welt so unermesslich groß sei, scheint es den Menschen leider schwer zu fallen, von diesem Glauben abzurücken.
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EroKami-sama - 18
Champion
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Geschrieben am: 18.09.2011 um 23:14 Uhr
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Zitat von phoenix89: Psychologische Erklärung: Die langsame Entstehung der Welt, des Menschen etc. aus mehreren Zufällen oder Verkettungen einzelner Vorkommnisse macht den Menschen so "gewöhnlich". Es schmeichelt ihm viel mehr, zu glauben, er sei, als "Krone der Schöpfung", willentlich und bewusst von jetzt auf gleich in die Welt gesetzt worden. Wenn zudem noch diese Welt nur ein Vorspiel auf die "wahre Welt" ist, in der jeder (eigentlich noch so unbedeutende) Mensch ewig fortleben kann, - huiuiui!
Mit Argumenten hat das freilich nichts zu tun. Aber einmal daran gewöhnt zu glauben, dass die Bedeutung des eigenen Lebens für das Gesamte der Welt so unermesslich groß sei, scheint es den Menschen leider schwer zu fallen, von diesem Glauben abzurücken.
Ich erkläre immer gern Leuten, dass man zum erkennen des Wertes des Lebens, verstehen muss wie billig es ist Menschen zu töten.
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dieperle - 63
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Geschrieben am: 19.09.2011 um 00:11 Uhr
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@phoenix89
Vertreibung der Menschen aus Eden -
Gott der die Menschen erschaffen hat, kommunizierte mit Ihnen, begegnete Ihnen auf Du und Du. Er hat Ihnen alles zur Verfügung gestellt. Die Menschen hatten alle Freiheit und Aufgaben (Benennung der Tiere) . Gott wollte die Menschen vor Leid bewahren und warnte sie vor der Frucht eines Baumes. Leider missachteten sie diese Anweisung und mussten die Konsequenzen tragen. --> so läuft es bis heute. Wir haben alle Freiheiten zu tun was wir wollen. Wenn wir uns jedoch nicht nach Gottes Anweisungen ausrichten, werden wir die Konsequenzen tragen müssen. Das gilt für alle Bereiche, ob Partnerschaft, Umgang mit Geld und Gütern, Achten der Eltern .....
Sprachenverwirrung beim Turmbau zu Babel -
Der gemeinsame Bau an einem Turm und gemeinsame Ziel waren sicherlich nicht das Problem. Das ist es auch heute nicht. Gott = jedoch ein eifersüchtiger Gott (und zwar weil er uns liebt) Du sollst keinen anderen Gott neben mir haben wird uns immer wieder gesagt - weil es schlicht unmöglich ist! Man kann nicht Gott verehren und gleichzeitig am Geld sein Herz hängen. Nur wenn ich Gott mit meinem ganzen Herzen liebe habe ich wirkliche Freiheit und bin nicht mehr an irgendwelche Süchte, Gebundenheiten und Egoismus verstrickt.
Wie zu damaliger Zeit bauen die Menschen auch heute noch um die Wette um die höchsten Türme, das meiste Ansehen, Macht und damit Reichtum zu erwerben. Innerhalb weniger Minuten können diese Gebilde dann einstürzen und alles unter sich begraben (9/11)
Worauf setzen wir unsere Hoffnung unsere Sicherheit? Dies soll uns die Babelgeschichte lehren und uns warnen nicht kurzsichtig zu sein.
glauben ohne zu hinterfragen -
so etwas hat Jesus NIE getan. Das möchte ich jetzt einfach mal so behaupten. In all den Erzählungen ( meist haben die Augenzeugen Jesu die Geschehnisse selbst aufgeschrieben - es gibt im ganzen Altertum keine so zeitnahen Berichte wie sie uns durch die Bibel vorliegen ) hat Jesus Christus sich allen Diskussionen gestellt. Er wollte das der einfache Mensch Gottes Reden und Handeln versteht. Jesus hat deshalb in Gleichnissen und Bildern gesprochen die die Menschen verstanden haben, in einer Sprache die sie gesprochen haben und ist mitten unter den Menschen umhergewandert. Er hat ihnen die Dinge die mit ihm geschehen werden vorhergesagt und seinen engsten Mitarbeitern - einfache Handwerker - 3 Jahre lang zur Verfügung gestanden um Ihnen Gottes Handeln zu erklären. Er hat auch von Thomas nicht verlangt das er ihm blind glaubt nach dem dieser nicht bei der ersten Begegnung nach der Auferstehung anwesend war, sondern kam noch einmal um ihm persönlich zu begegnen und zu berühren. Wer Jesus Christus wirklich begegnen möchte, der wird dies erleben, da bin ich mir ganz sicher.
erniedrigen um Gunst zu bekommen -
Jesus Christus hat sich erniedrigt auf eine unvorstellbare Weise. ER der Vollmacht hat über Himmel und Erde und alles geschaffen hat - wird Mensch - geboren von einem jungen Mädchen - im Stall - lebt als Mensch - um den qualvollen Weg ans Kreuz zu gehen - für uns zu sterben - weil es keine andere Lösung gab!
Ja, und es ist wahr, es zählt trotz dieser unvorstellbaren Zahl an Menschen JEDER Einzelne. Für Gott bist DU wichtig - ER zwingt Dich nicht sondern bietet es DIR an - JA zu sagen für ein Leben in Gemeinschaft . Ein Leben, wie im Paradies - in inniger Gemeinschaft!
Das Thema Pädagogik können wir ein andermal besprechen - entschuldigt dass ich mich nicht kürzer fassen kann!
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dieperle - 63
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 19.09.2011 um 00:29 Uhr
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@ Manu-BI
habe die Stelle in der Bibel leider nicht gefunden wo berichtet wird von Levithian - also Tieren die wir heute gar nicht mehr kennen. Im Bio Unterricht = klar ersichtlich dass es keine NEUschöpfungen gibt aber regelmässig Tiere aussterben weil wir Menschen diesen die Grundlagen des Überlebens rauben. (Ich war dieses Jahr im Krüger NP und da wurde es mir wirklich bewusst wie grausam und egoistisch wir Menschen sind und haben keine Skruppel die letzten Tiere auszurotten)
@ EroUebergott
Ja, am Schluss sind uns auch Menschenleben egal und wir ziehen in Kriege, geben das meiste Geld für die Rüstungsindustrie aus und sind bereit uns bis zu den Zähnen mit nuklearem Schrott zu bekämpfen. Ich war letztes Jahr in Ausschwitz und Birkenau. Ich bin bei diesen Führungen 6 Stunden durch Gaskammern, Folterwänden, Lagerhallen und Dokumentationen fast zusammengebrochen. Es ist nicht zu fassen wozu der Mensch in der Lage ist wenn er OHNE Gott lebt.
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MrToughGuy - 22
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Geschrieben am: 19.09.2011 um 00:43 Uhr
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Es würde wohl den Rahmen des Threads sprengen, wenn ich anfangen würde.. ;-D
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