Zitat von rt80:

Nachdenken, Diskutieren und Wissen austauschen kann Spaß machen, selbst wenn man keine eindeutigen Antworten erhält.

Zitat von Tietze:

naja also mir machts keinen wirklichen spaß, wenn ich hier reinschreibe "ich glaube nicht an ihn (was nicht heißen muss, dass es ihn nicht gibt)" und dann zitiert werde und mit nem text, der mein TGA in ner schulaufgabe sein könnte, gefragt werde, warum denn und was mich dazu bringt

naja jedem das seine
ich bleib bei meiner oben genannten meinung ^^

Zitat von phoenix89:

So, und nun mal abseits der metaphorischen Ebene: Ich weiß, was vorwiegend unter einem Gebet verstanden wird, habe vielen beigewohnt – dennoch bringt mich das nicht zur Einsicht, was denn nun du konkret darunter verstehst. – Ich habe mich mit dem Glauben auseinandergesetzt, könnte sonst nicht über ihn urteilen; – sollte der Kauf der Kuh dahingehend gemeint gewesen sein, dass ich erst gläubig sein muss, um darüber urteilen zu dürfen, möchte ich dich dahingehend ergänzen, dass das Hineinversetzen in die jeweilige Position, so es tatsächlich stattfindet, zu einer Beschäftigung mit der entsprechenden Position ebenso notwendig ist, wie ein Hinausgehen aus selbiger. Man muss nicht gläubig sein, um sich mit dem Glauben auseinandersetzen zu können, aber man sollte sich doch so weit wie möglich in ihn hineindenken und -fühlen, aber ihn auch aus großer Distanz betrachten können: sowohl als Gläubiger wie auch als Nichgläubiger.

Zitat von phoenix89:

Soso. Ich fand dieperles Beitrag auch recht platt, weil lediglich halbfanatische Behauptungen aufgestellt wurden. Eine Pediküre hatte ich dennoch nicht nötig.

Zitat von phoenix89:

„... komm mir nicht so“: Verzeih‘, falls ich Anstoß erregt haben sollte, aber wenn ich bezweifle, dass jeder denkende Mensch zum Glauben kommen müsse, dann habe ich damit noch lange nicht gesagt, dass jeder denkende Mensch den Glauben ablehnen müsse. Dass du vom ersten ausgehend das letztere vermutest, war weder gewollt noch erwartet.

Zitat von phoenix89:

Sicherlich muss man sich damit auseinandersetzen: Nämlich dann, wenn man an die Grenzen der Vernunft stößt, also dorthin vordringt, wo die gesicherte Erkenntnis aufhört und die blanke Spekulation beginnt.
Eben deshalb ist auch der Satz, ein vernünftiger Mensch würde die Schöpfung als Wahrheit nehmen müssen, nicht korrekt. Alles, was über diese Welt und ihre Form hinausgeht, sprich: alles, was unser Erkenntnisvermögen sprengt, bleibt uns verborgen. Das ist das Ergebnis, zu dem das vernunftgeleitete Denken den Menschen meines Erachtens führen kann. Für alle weitergehenden Spekulationen, die z. B. zu einem Schöpfergott führen, sind eher Wünsche verantwortlich, die Geborgenheit, Sinnhaftigkeit, Festigkeit etc. herbeisehnen – und diese in einem Gott finden, der all diese Dinge allem Dasein bereits untergelegt hat. –
Sollte sich diese Sache dir anders darstellen, würde es mich freuen, wenn du deine Eindrücke schildern würdest. Die von mir genannten Begründungen fußen auf eigenen Überlegungen sowie Erklärungen von Gläubigen; das ergibt natürlich kein allumfassendes Bild, weshalb ich über weitere Perspektiven sehr dankbar bin.

Zitat von Arogunz:

omg....ihr seit doch alle ehrbämlich

Zitat von ZER0-CooL:

aha?
und was bist du?

Zitat von Arogunz:

ein normaler mesch..der sich an niemand binden muss.... :D

Zitat von phoenix89:

In Johannes 18,38 sehr gut und passend kommentiert: „Spricht Pilatus zu ihm: Was ist Wahrheit?“

Ich finde, der alte Statthalter hat da ganz gut den Unterschied zwischen „Glaubenswahrheit“ und dem, was sonst den Namen „Wahrheit“ trägt, erkannt, und du hast es mit dem Bibel-Zitat ebenfalls bestätigt:
Was der Religion – oder dem Glauben –Wahrheit heißt, das ist nicht eine Wiedergabe der Wirklichkeit, in der wir uns befinden, sondern vielmehr eine „Wahrheit des Herzens“, eine Sicherheit, die der Mensch durch diese „Wahrheit“ in der Welt findet – seine „grüne Aue“.
Weiter nichts.

Zitat von phoenix89:

Es ist in keiner Weise förderlich, einen Solipsismus zu entwickeln, indem man annähme, jedes Menschen Venunft sei etwas gänzlich Anderes: Unter Vernunft verstehe ich das Vermögen, über das direkt Gegebene hinauszudenken, es zueinander in Verbindung zu setzen und daraus Schlüsse zu ziehen etc. – Dass meine Vernunft womöglich auf anderen Wegen und in andere Richtungen arbeiten mag, als deine, das stelle ich nicht in Abrede; dass jedoch sowohl die deinige als auch die meinige auf die selbe Weise vorgehen, das fasse ich als Grundlage auf.

Zitat von phoenix89:

Gründet Glauben etwa auf Vernunft? Das halte ich für eine gewagte These.

Zitat von phoenix89:

Und wenn du mir sagst, dass ich mit den Mitteln der Naturwissenschaft (– meinst du hier die Vernunft? Ich sprach nicht von Messgeräten –) keine „Glaubenswissenschaft“ analysieren könnte, wenn du mir vorwirfst, ich müsse glauben, um nur über den Glauben urteilen zu können, – dann tust du nichts anderes, als dich auf ein kleines gesichertes Eiland zurückzuziehen, auf dem dich niemand mehr erreichen kann, und entziehst damit jeglicher Auseinandersetzung der Thematik die Grundlage. – „Das Herz“ und pures Vertrauen wären, deinem Bibelzitat zufolge, die für eine „Glaubenswissenschaft“ angemessenen „Werkzeuge“, nehme ich an? – Da ziehe ich es vor, mit dem gesamten Spektrum menschlichen Erkenntnisvermögens die Welt zu erfassen zu suchen.

Zitat von phoenix89:

Die Welterfassung eines Kindes ist ungemein vielschichtig und wertvoll, und oft mag ein „Erwachsener“ dort irren, wo das Kind im Recht ist; – aber sein Leben lang ausschließlich Kind zu bleiben – gerade in Dingen der Erkenntnis –, verzichtet auf vieles …

Zitat von phoenix89:

PS: Ich muss kein Rassist sein, um über Rassismus urteilen zu können. Ein schlichtes – wenn auch keineswegs simples, oberflächliches! – Hineinversetzen genügt. Mit Hineinversetzen meine ich aber auch Hineinversetzen, wahre Positionsübernahme. Ebenso gilt dies für den Glauben. Erneut: Wenn du allein Gläubigen das Recht zusprichst, über den Glauben zu urteilen, ziehst du dich in dich selbst zurück und verschließt dich vor den Perspektiven Anderer. Ich sehe wirklich nicht ab, welchen Vorteil man daraus ziehen sollte, – außer natürlich den Schutz des Glaubens, sein gesichertes Aufrechterhalten auch gegen schwere Erschütterungen.
Manche Kinder – um noch einmal in‘s Gleichnis zu wechseln – klammern sich haltsuchend an ihre Kindheit, unwillig, heranzuwachsen, sowie sie merken, dass dies unliebsame Aspekte mit sich bringt. Sollte das ein Einwand sein gegen das Heranwachsen selbst?