Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 30.04.2011 um 16:35 Uhr
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Zitat von BeneSausO:
Die mögliche Existenz einer höheren Macht kann aus logischen Gründen nicht ausgeschlossen werden. Ob wir sie jetzt Gott (in welcher Sprache auch immer) nennen oder "die Quelle" oder "Gaia" oder was auch immer. Jede Kultur hat einen eigenen Namen für ein und die selbe Sache.
Das Problem ist nur, dass jede Kultur für sich einen gewissen Absolutheitsanspruch stellt was diese Sache angeht.
Um einmal sinngemäß aus dem Film Dogma zu zitieren: Glaube ist eine tolle Sache, aber es ist nur schädlich den Glauben bzw. die Idee, die man davon hat, mit einer festen Struktur zu versehen (Religion, Kirche, ...)
Bene, bei diesen Worten hast Du meine hundertprozentige Zustimmung...
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aniHoney__  - 30
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Geschrieben am: 01.05.2011 um 11:58 Uhr
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Ja verdammt, es gibt mich wirklich! .__.
Nein jetzt mal im Ernst. - ich glaub ehrlichgesagt nicht so wirklich dran, da endet dann meine Vorstellungskraft i.wie ;D ..nur in manchen Situationen, glaub ich irgendwie schon dran.^^
Tierfoto-Fischer.de
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White2pac
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Geschrieben am: 01.05.2011 um 12:00 Uhr
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ganz ehrlich ich glaub nicht an Gott , schon allein was er so alles erschaffen hat ist unlogisch -.-
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aniHoney__ - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.05.2011 um 12:05 Uhr
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Zitat von White2pac: ganz ehrlich ich glaub nicht an Gott , schon allein was er so alles erschaffen hat ist unlogisch -.-
was genau ist unlogisch, deiner meinung nach?
Tierfoto-Fischer.de
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ParraPinto - 32
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Geschrieben am: 01.05.2011 um 17:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.05.2011 um 17:38 Uhr
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Zitat von White2pac: ganz ehrlich ich glaub nicht an Gott , schon allein was er so alles erschaffen hat ist unlogisch -.-
Freiheit
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_Patrick92_ - 32
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Geschrieben am: 01.05.2011 um 17:41 Uhr
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Nein..
Eine Simson verliert kein Öl, sie markiert ihr Revier!!
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-TylerD- - 44
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Geschrieben am: 03.05.2011 um 11:42 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Irgendwie beantwortest Du meine Frage nicht: Ist also die Bibel das WOrt Gottes, sprich, die Menschen die es geschrieben haben wurden von Gott gelenkt? Hat Gott dann auch die gelenkt die die Apokryphen "ausgesondert" haben? MIr geht es nicht um die Storys der Bibel. Viele sind erfunden (Genesis) aber viele stellen auch sicherlich korrekte Sachverhalte/Geshcichtsverläufe dar. Doch die Göttlichkeit ist nur INterpretation, genauso interpretiert wie es der Koran tut.
Sorry für meine späte Antwort, aber besser jetzt als nie…
Gott erfüllte die Schreiber/Propheten mit seinem Geist. Eine von vielen Bibelstellen:
Zitat:
2.Petrus 20-21 (ELB):
indem ihr dies zuerst wisst, dass keine Weissagung der Schrift aus eigener Deutung geschieht.
Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten Menschen, getrieben von Heiligem Geist.
Gott hält darüber hinaus sein Wort sauber. Er ist also auch an der Selektion der Schriften verantwortlich.
Spielt das für dich eine wichtige Rolle?
Nein, die Göttlichkeit ist sicherlich keine Interpretation. Solche Aussagen wie die Deinen, spiegeln eines ganz klar wieder: (Soll kein Vorwurf sein)
Du scheinst weder die eine Schrift, noch die Andere richtig zu kennen, sonst würdest du wissen wie Gott kommuniziert und welche „Hilfsmittel“ er dafür verwendet.
Zitat von Biebe_666:
Du fragst mich was plausibel wäre? Das einzigst plausible wäre wenn die Menschen zugeben würden dass Ihr Idde von Gott nur eine Vermutung ist. Wenn die Menschen zugeben würden dass diese Idee keine Anspruch auf die volllkommene Wahrheit hat. Es ist eigentlcih so simpel und doch so schwer - wären Gläubige auch bescheiden in Ihrem Glaube, wären Sie Toleranter und offener dann wäre vielen geholfen.
Jetzt sind wir wieder bei den „Messlatten“ angekommen.
Nochmal: Wenn du einen Schöpfergott für möglich halten möchtest, dann musst du auch davon ausgehen, dass dann deine menschliche Beurteilung/Beweisführung nicht mehr relevant ist.
Die Situation so zu verallgemeinern bringt m.E. nichts. Was-Wäre-Wenn-Spiele sind ebenso unnütz.
Wenn man einen Glauben aus voller Überzeugung ausübt, dann kollidiert dieser oftmals in vielen Verschiedenen Dingen mit dem Gesellschaftlichen Leben – Falls du das meinst, dass ist def. der Fall.
In was soll ein Gläubiger denn bescheidener sein? (Wir sprechen jetzt nicht von Religionen und deren Werke)
Abgesehen davon spielt wirklich eine Rolle, aus welcher Haltung heraus, du dich mit dem Glauben auseinandersetzen möchtest, findest du nicht?
Zitat von Biebe_666:
ich finde die Idee soweiso absurd dass ein Gott nur durch eine Religion "richtig" erfasst werden kann. Das ist doch hirnrissig. Keine Religion hat die Wahrheit für sich gepachtet. Auch wenn eine rausposaunen will "man komt nur durch Jesus zu Gott".
Ja, finde es auch absurd. Religion entfernt den Menschen von Gott, so sehe ich das. Glauben ist was Persönliches zwischen Schöpfer und Geschöpf. Ich kenne keine Religion die ihrem Absolutheitsanspruch gerecht wird. Alle sind fehlerbehaftet, manche zeichnen sich ganz klar durch falsche Bibelinterpretation ab, andere durch nicht erfüllte Prophetie.
Jesus hat uns einen anderen Weg gezeigt.
Kette rechts...
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-TylerD- - 44
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Geschrieben am: 03.05.2011 um 12:18 Uhr
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Zitat von Getridofideo: Zitat von phoenix89: @ Getridofideo:
Ich muss dich enttäuschen: Religiöse Grundüberzeugungen wirst du an mir nicht überprüfen können, da ich mich - trotz der langwierigen Diskussion darüber, was Jesus und seine Lehre wohl gewesen sein mögen - Religionen (um es vorsichtig zu formulieren) nicht sonderlich verbunden fühle.
Ich kann, zu deinen Gunsten  , nur hoffen, dass es sich bei dem von dir geschilderten "Problem" um eine Scherzfrage handelte. Denn tat es das nicht, so könnte man auf diese Situation sicherlich nur dann antworten, wenn man simple moralische Regeln nach dem "du sollst"-Muster befolgte (wie es z. B. die biblischen Gebote tun).
Da ich jedoch der Ansicht bin, dass jede Situation, um zu einem angemessenen Verhalten zu finden, von dem in ihr sich Befindenden (und seinem "Wertekodex") auf's neue be- und gewertet werden muss, lässt sich der von dir genannte Fall so nicht beantworten: Nur wenn ich wüsste, wer der Mann ist, wer die Arbeiter sind, welche Folgen welche Tat hätte, wie ich mich verhalten, was ich fühlen würde etc. pp., - dann, und nur dann könnte ich deine Frage beantworten.
Kurzum: Eine Situation lässt sich nur dann wirklich sicher und zutreffend beurteilen, wenn man sich in ebendieser Situation befindet (und dann auch nicht nur "geistig", von einem moralischen Standpunkte aus beurteilen, sondern vom ganzen Individuum: also sämtliche Aspekte des Menschen einschließend). Eine Spekulation "von außerhalb" (wie in diesem Falle) führt zu nichts.
Mich würde aber nichtsdestotrotz ebenfalls ein Urteil aus biblisch-christlicher Sicht heraus interessieren.
Gibt es in diesem Zusammenhang desbezügliche Gebote, die einen klaren Verhaltensweg vorschreiben?, oder muss man doch den eigenen Verstand und den - sofern man darüber verfügt - selbstgeschaffenen Wertekodex bemühen, um zu einem Ergebnis zu gelangen?
PS: Dank auch an Ilorun für die Studie, die ich nicht kannte, die aber doch ein recht eindeutiges Bild des menschlichen Charakters zeichnet ...
Soll heißen: Du löst keine Gleichungen ohne Randbedingungen. Auch gut. Die Frage hat mir übrigens deswegen gefallen, weil sie auf eine gewisse Art und Weise ziemlich provokant zu sein scheint.
Deine Randbedingungen stellen aber genau das Problem dar: Du musst das Leben des dicken Mannes und der Arbeiter bewerten, um zu entscheiden, was du tust. Aber was ist denn ein Leben wert und wann ist es weniger wert als das von jemand anderem? Jegliche Definition von Wert, selbst eine biblische wäre willkürlich.
Das erinnert mich ein wenig an meine Musterung bzw. meine Kriegsdienstverweigerung. ^^
Ich durfte zum persönlichen Gespräch antreten und wurde mit solchen Problemstellungen behandelt.
Hier kam der Klassiker, mit dem Überfall auf die Freundin.
Damals sagte ich: Auf die Knie fallen und beten wäre meine einziger Weg. - Die Verweigerung ging durch...
Heute sag ich ganz klar:
Das wirkliche Handeln lässt sich ausschließlich dann in dieser Situation klären. (wie Pheonix schon feststellte)
Aber:
Das Problem scheint sachlich gesehen eindeutig, da es nur 2 Optionen gibt - eine schlechte und eine schlechte.
Gibt es in dieser Situation wirklich nur diese 2 Optionen, weil diese Vorgegeben sind, oder gibt es weitere die wir im ersten Moment nicht erkennen? (sich selbst vor den Zug zu schmeißen als Bsp.)
Biblisch gesehen ist die Fürbitte wahrscheinlich die beste Methode. Also das Gebet zu Gott für diese Person(en).
Jeglicher Mord ist nicht drin.
Kette rechts...
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musclecar - 37
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 18:41 Uhr
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Zitat von aniHoney__: Ja verdammt, es gibt mich wirklich! .__.
Nein jetzt mal im Ernst. - ich glaub ehrlichgesagt nicht so wirklich dran, da endet dann meine Vorstellungskraft i.wie ;D ..nur in manchen Situationen, glaub ich irgendwie schon dran.^^
Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen
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Nationwide - 32
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Geschrieben am: 04.05.2011 um 19:02 Uhr
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Zitat von aniHoney__: Ja verdammt, es gibt mich wirklich! .__.
Nein jetzt mal im Ernst. - ich glaub ehrlichgesagt nicht so wirklich dran, da endet dann meine Vorstellungskraft i.wie ;D ..nur in manchen Situationen, glaub ich irgendwie schon dran.^^
genau so gehts mir auch
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schland06 - 32
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Geschrieben am: 05.05.2011 um 20:29 Uhr
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was muss man sich da vorstellen ein alten Mann auf einer Wolke oder was?
also ich muss mir nix vorstellen wen ich mit meinem Gott spreche oder ihn lobe.
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Darkproject - 31
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Geschrieben am: 05.05.2011 um 20:31 Uhr
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Zitat von schland06: was muss man sich da vorstellen ein alten Mann auf einer Wolke oder was?
also ich muss mir nix vorstellen wen ich mit meinem Gott spreche oder ihn lobe.
Kinder im Alter von 5-10 Jahren können sich Gott nur auf diese Weise vorstellen ;)
Das waren noch Zeiten
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.
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spaceinvade - 36
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Geschrieben am: 05.05.2011 um 20:35 Uhr
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Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
Nein
Timor Domini principium sapientiae
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schland06 - 32
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Geschrieben am: 05.05.2011 um 21:35 Uhr
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Zitat von spaceinvade: Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
Nein
schön wieder mahl eine Runde:
Doch
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Rotec - 40
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Geschrieben am: 05.05.2011 um 23:24 Uhr
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Fanta 
Ich hasse alle Menschen und Tiere. Steine sind ok. ;-)
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