Zitat von bockwurst82:

Das es jemand gab der J.v. Nazareth hieß, ist tatsächlich unbestritten, aber seine göttlihckeit ist doch nur in der Bibel "nachgewiesen"...

Zitat von phoenix89:

Zudem will ich noch wagen zu behaupten, dass man Jesu Botschaft sorgfältig aus der Bibel heraussieben muss - nicht nur im Alten Thestament gibt es Passagen, die einer frohen Botschaft zuwiderlaufen ...

Zitat von Roi_Legere:

Gibt es einen Gott? Nein!
Wenn ich vor seiner Pforte stehe, werde ich bereuen und glauben, aber bis dahin bleib ich atheist

Zitat von rosakakkadu:

Die Frage ist, ob es einen Gott gibt, und nicht einen Sohn von ihm!

Zitat von -TylerD-:

Was meinst du genau damit?

Zitat von phoenix89:

Ich sehe Jesus und seine Lehre als einen Lebensweg, unabhängig von allem, was nach dem Tod sein mag. Den Satz: „Das Reich Gottes ist in euch!“ verstehe ich derart, dass das Reich Gottes kein jenseitiger Himmel ist oder sein wird, sondern vielmehr ein Zustand der Gläubigen im Diesseits (wobei der Begriff unnötig ist, wenn das Jenseits wegfällt). Damit fiele schon einmal jeglicher Auferstehungs- und Unsterblichkeitsglaube weg.
Als Hauptbotschaft Jesu, quasi als „Leitfaden“ zum Reiche Gottes, sehe ich das Nicht-Widerstreben an, den Rückzug in die eigene Geistigkeit, erhaben über Dinge wie Missgunst, Zorn, Rache, Richten etc. und vielmehr voller Liebe zu seinen Mitmenschen, schlicht darin begründet, dass es Mitmenschen sind, und allem, auch dem Bösen, vergebend; damit fällt aber jegliches Gericht – also auch das Jüngste Gericht – weg.
Ebenfalls zweifelhaft finde ich manche Motivationen für „gute Taten“, wie z. B.: „Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet“, oder: „Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben“, die eher nach einer Botschaft in der Art von „seid nicht des Gutseins wegen, sondern aus Selbstschutz gut“ klingen. Das würde ebenfalls der Motivation für gute Taten allein aus Liebe und aus Nicht-Widerstreben widersprechen, genauso wie dem allvergebenden, allliebenden Gott, dessen Botschaft – eben die absolute, unbedingte Friedfertigkeit, das Nicht-Feind-Sein – Jesus verkündigen wollte ...

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Zitat von Getridofideo:

Hm, braucht es für das Nicht-Feind-Sein wirklich einen Gott?

Zitat von Getridofideo:

Ist eine Motivation eine notwendige Bedingung für "gute" Taten (was auch immer gut ist, absolut ist es jedenfalls nicht)? Soll heißen: Kann man nicht einfach aus Willkür davon absehen, den unlogischen Zusatzaufwand, der für den Schaden anderer erforderlich ist, aufzubringen? Und was ist schon gut? Das ist kein absoluter Begriff, es kann also auch keinen "guten" Gott geben, zumindest keinen, der für alle gleich gut ist.

Zitat von phoenix89:

Eine Motivation ist eine Bedingung für jedwede Tat: denn sie ist das, was einen Menschen dazu nötigt, diese Tat zu vollbringen (nenne sie auch Drang, Trieb, Ansporn etc.). Ohne Motivation keine Tat.

Zitat von Getridofideo:

Ist die Motivation, möglichst keine Motivation für eine Tat zu benötigen dann ein paradoxer Trugschluss, der sich letztlich zumindest in den menschlichen Trieben als solcher offenbart?

Zitat von phoenix89:

Was ich problematisch finde, sind v. a. die Stellen ab der Kreuzigung – oder ihrer Interpretation –, ausgehend von dem Bild Jesu, das ich für plausibel halte:

Ich sehe Jesus und seine Lehre als einen Lebensweg, unabhängig von allem, was nach dem Tod sein mag. Den Satz: „Das Reich Gottes ist in euch!“ verstehe ich derart, dass das Reich Gottes kein jenseitiger Himmel ist oder sein wird, sondern vielmehr ein Zustand der Gläubigen im Diesseits (wobei der Begriff unnötig ist, wenn das Jenseits wegfällt). Damit fiele schon einmal jeglicher Auferstehungs- und Unsterblichkeitsglaube weg.

Zitat:

3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, so kann er das Reich Gottes nicht sehen! 4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht zum zweitenmal in den Schoß seiner Mutter eingehen und geboren werden? 5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen! 6 Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. 7 Wundere dich nicht, daß ich dir gesagt habe: Ihr müßt von neuem geboren werden!

Zitat von phoenix89:

Als Hauptbotschaft Jesu, quasi als „Leitfaden“ zum Reiche Gottes, sehe ich das Nicht-Widerstreben an, den Rückzug in die eigene Geistigkeit, erhaben über Dinge wie Missgunst, Zorn, Rache, Richten etc. und vielmehr voller Liebe zu seinen Mitmenschen, schlicht darin begründet, dass es Mitmenschen sind, und allem, auch dem Bösen, vergebend; damit fällt aber jegliches Gericht – also auch das Jüngste Gericht – weg.
Ebenfalls zweifelhaft finde ich manche Motivationen für „gute Taten“, wie z. B.: „Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet“, oder: „Wenn ihr aber den Menschen nicht vergebt, so wird euch euer Vater eure Verfehlungen auch nicht vergeben“, die eher nach einer Botschaft in der Art von „seid nicht des Gutseins wegen, sondern aus Selbstschutz gut“ klingen. Das würde ebenfalls der Motivation für gute Taten allein aus Liebe und aus Nicht-Widerstreben widersprechen, genauso wie dem allvergebenden, allliebenden Gott, dessen Botschaft – eben die absolute, unbedingte Friedfertigkeit, das Nicht-Feind-Sein – Jesus verkündigen wollte ...

Die Lehre vom „Opfertod“ am Kreuz (der meines Erachtens vielmehr ein Beleg, ja der stärkste Beweis der Lehre Jesu, wie zu leben – und zu sterben – sei, sein sollte, und nicht wie ein „ihr schafft‘s ja eh nicht, also mache ich das mal“ (wie es ja später noch ausgelegt wurde) zu interpretieren gedacht gewesen war), von der Auferstehung und vom Gericht sehe ich somit vielmehr als Interpretationen (um nicht zu sagen: Verfälschungen) des Lebens und der Lehre Jesu an, die bei der Niederschrift und Zusammenstellung der Bibel genutzt wurden, um eine andere Lehre zu kreieren, die mehr dem Vergeltungsgefühl des Volkes zusprach, dem Willen nach Gerechtigkeit und Rache – keine Rede mehr von Frieden und Vergebung!, vielmehr ein „Nach dem jüngsten Gericht wird es uns gut gehen, und jene, die gegen uns böse waren, werden leiden“ ...
Hierher passt auch Paulus' Aussage: "Was töricht ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, damit er die Weisen zuschanden mache; und was schwach ist vor der Welt, das hat Gott erwählt, damit er zuschanden mache, was stark ist; und das Geringe vor der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, das, was nichts ist, damit er zunichte mache, was etwas ist, damit sich kein Mensch vor Gott rühme." – Hierin ist nichts mehr zu lesen von Vergebung und Liebe, aber vielmehr von Missgunst, die ich so, aufgrund des Jesusbildes, das ich für plausibel halte, nicht in Einklang bringen kann, und schlicht darauf zurückführen muss, dass es einem Teil seiner Gefährten sichtlich an Verständnis und Größe zu mangeln schien: Es ist weit einfacher, nur zu glauben, als wirklich zu tun . . .

Diese Interpretationen bzw. Abwandlung der Lehre Jesu (denn dass eine solche vorliegt, lässt sich nun einmal nicht ausschließen, stammen doch die Niederschriften der Bibel nicht von Jesus, sondern aus zweiter Hand) taugte viel mehr zur Religion, zur Massenbewegung, – und erfüllte ihren Zweck . . .

Zitat:

8 Denn aus Gnade seid ihr errettet durch den Glauben, und das nicht aus euch — Gottes Gabe ist es; 9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. 10 Denn wir sind seine Schöpfung, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.

Zitat von phoenix89:

Eine Tat möglichst ohne Motivation auszuführen, halte ich jedoch für sinnfrei ...

Habe ich getroffen, worauf du mit deiner Frage abgezielt hattest?

Zitat von -TylerD-:

Jesus als Werkmeister, Schöpfer und Richter sagt selbst: Wir sollen uns nicht fürchten, diese Dinge müssen geschehen.
Die Spielregeln macht hier Jesus selbst, weil er eben Gott ist.