Seelenfolter 
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:02 Uhr
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Ich hasse Regeln sowieso. Ich finde man sollte sich in betreffenden Situationen eingeständig überlegen wie man reagiert.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Iluron  - 37
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:03 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Ich hasse Regeln sowieso. Ich finde man sollte sich in betreffenden Situationen eingeständig überlegen wie man reagiert.
Dabei hältst du dich trotzdem immer an ein gewisses Maß an Regeln, wenn sie auch nicht ausformuliert sind.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2010 um 02:07 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Seelenfolter: Ich hasse Regeln sowieso. Ich finde man sollte sich in betreffenden Situationen eingeständig überlegen wie man reagiert.
Dabei hältst du dich trotzdem immer an ein gewisses Maß an Regeln, wenn sie auch nicht ausformuliert sind.
Eher an persönlichen Erfahrungen.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Diepel_2 - 34
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:06 Uhr
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Wir haben alle eine gewisse Moral. Man weiß, dass jemandem umzubringen nicht das Richtigste ist, oder jemanden zu bestehlen. Es ist halt die Frage woher wir die Moral bekommen. Das war früher ja immer die Aufgabe der Kirche. Ein Leitfaden wie man sich zu verhalten hat. Deshalb sind die Gebote jetzt auch nicht das Schlechteste.
Wie sagt Büchner in Woyzeck: Moral ist wenn man moralisch ist.
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:07 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Zitat von Iluron: Zitat von Seelenfolter: Ich hasse Regeln sowieso. Ich finde man sollte sich in betreffenden Situationen eingeständig überlegen wie man reagiert.
Dabei hältst du dich trotzdem immer an ein gewisses Maß an Regeln, wenn sie auch nicht ausformuliert sind.
Eher an persönliche Erfahrungen.
Stell dir vor die Hosen-in-den-Kniekehlen-Trager dürften nach eigenem Ermessen handeln ô.o
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:08 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Zitat von Iluron: Zitat von Seelenfolter: Ich hasse Regeln sowieso. Ich finde man sollte sich in betreffenden Situationen eingeständig überlegen wie man reagiert.
Dabei hältst du dich trotzdem immer an ein gewisses Maß an Regeln, wenn sie auch nicht ausformuliert sind.
Eher an persönliche Erfahrungen.
Wie du es nennst ist im Grunde egal. Ob nun Regel, Erfahrung oder Einschränkung. Das Ergebnis ist das gleiche.
Die meisten Regeln existieren ja auch nicht einfach so, Sie basieren auf den Erfahrungen einer früheren Generation, die man natürlich nicht blind übernehmen darf. Aber in vielen Fällen behalten sie ihren Sinn über relativ lange Zeiträume.
Beispiel: Du sollst nicht stehlen.
Ob das nun ein göttliches Gebot ist oder ein weltliches Gesetz. Es basiert doch auf der ERfahrung der Menschen, dass wenn stehlen erlaubt wäre, kein vernünftiges Zusammenleben möglich wäre.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:08 Uhr
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Nur weil jemand die Hosen ander trägt als du heißt es nicht das er nicht in der Lage ist selbstständig zu denken..
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:09 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: Nur weil jemand die Hosen ander trägt als du heißt es nicht das er nicht in der Lage ist selbstständig zu denken..
Du weißt, wen ich meine...
War vielleicht ein wenig pauschal ausgedrückt - war aber nicht die Absicht.
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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Ventrue - 40
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2010 um 02:12 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Ventrue: natürlich ist es ungleich aber entschuldigt mal steht in der Satanischen bibel von herrn LaVey nicht drin Satan bedeut sinnesfreude statt ..... Das steht für Satan ergo alles was ihr sagt ist mit Satan asoziert... ergo bettet ihr genau das an was was ihr sagt das es nicht der fall ist...
und um da nicht nur auf Lavey rumzureiten das in der Bibel genauso ihr sollt keine anderen Götter haben... ja drum beten wir auch zu Jesus Maria etc... nur so als beispiel ...
1.Warum das "ihr"? Ich erinnere mich nicht, gesagt zu haben, dass ich Satanist bin.
2.Genauer gesagt steht darin "Satan steht für", das ist ein Unterschied zu "Satan ist...". Einfache Metapher. (In anderen Versionen "Satan repräsentiert...")
1. ihr = mehrzahl war nicht auf dich persönlcih bezogen. Ich unterstelle hier niemandem Satanist zu sein oder nicht und wenn is mir das egal jeder soll das machen was er für richtig hält.
2. Ja er steht dafür und deswegen soll ihm jeder blindlings folgen der daran glauben will...
Nur weil jemand dazu steht muss doch nicht jeder alles nacheifern oder?
Kann auch sagen unsere Politik sagt Für Afghanistan zu kämpfen ist ok... Die Soldaten folgen aber der großteil der deutsche Bevölkerung siehts anderst... Sind das jetzt alles Vaterlandsverräter...
Das ist Oberflächlich... Beim Lesen der Satanischen bibel (LaVey) stellt man sich eignetlich die frage warum 10 Regeln aufgestellt wurden... Den beim Lesen des selbigen Textet sollte man sich doch fragen ob man nicht alles und jeden in Frage stellt... Weil eigentlich beim lesen dieses Textes man sich selbst höher stellt als andere... was man wiederrum interpretieren könnte mit etwas erhabenen einer Gottheit in Personifizierung...
-={Semper Communis! – Immer gemeinsam!}=-
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:11 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von Seelenfolter: Nur weil jemand die Hosen ander trägt als du heißt es nicht das er nicht in der Lage ist selbstständig zu denken..
Du weißt, wen ich meine...
War vielleicht ein wenig pauschal ausgedrückt - war aber nicht die Absicht.
Lass mich in meinem Utopia in dem wir frei sind und 99,9% der Menschheit zur denkenden Bevölkerung gehören.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2010 um 02:13 Uhr
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@Ventrue: Und dann knallen wir alle durch wie die Manuela Ruda weil wir denken wir sind irgendwie erhaben.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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Ventrue - 40
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2010 um 02:17 Uhr
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Zitat von Seelenfolter: @Ventrue: Und dann knallen wir alle durch wie die Manuela Ruda weil wir denken wir sind irgendwie erhaben.
.... was soll ich dazu sagen Sie war Satanistin und hatte das von Satan befohlen bekommen...
Andererseits sind Satanisten keine Teufelsanbeter (zumindest die Echten) da scheiden sich die geister...
Darum muss ich nur moralisch vertretbare Befehle befolgen...
und ich setz hier schon wieder eine Aussage ein über die man sich steitern kann was ist moralisch vertrettbar ? Das liegt immer im auge des Betrachters bzw. des Aktors
-={Semper Communis! – Immer gemeinsam!}=-
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:20 Uhr
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Zitat von Ventrue: Zitat von Iluron: Zitat von Ventrue: natürlich ist es ungleich aber entschuldigt mal steht in der Satanischen bibel von herrn LaVey nicht drin Satan bedeut sinnesfreude statt ..... Das steht für Satan ergo alles was ihr sagt ist mit Satan asoziert... ergo bettet ihr genau das an was was ihr sagt das es nicht der fall ist...
und um da nicht nur auf Lavey rumzureiten das in der Bibel genauso ihr sollt keine anderen Götter haben... ja drum beten wir auch zu Jesus Maria etc... nur so als beispiel ...
1.Warum das "ihr"? Ich erinnere mich nicht, gesagt zu haben, dass ich Satanist bin.
2.Genauer gesagt steht darin "Satan steht für", das ist ein Unterschied zu "Satan ist...". Einfache Metapher. (In anderen Versionen "Satan repräsentiert...")
1. ihr = mehrzahl war nicht auf dich persönlcih bezogen. Ich unterstelle hier niemandem Satanist zu sein oder nicht und wenn is mir das egal jeder soll das machen was er für richtig hält.
2. Ja er steht dafür und deswegen soll ihm jeder blindlings folgen der daran glauben will...
Nur weil jemand dazu steht muss doch nicht jeder alles nacheifern oder?
Kann auch sagen unsere Politik sagt Für Afghanistan zu kämpfen ist ok... Die Soldaten folgen aber der großteil der deutsche Bevölkerung siehts anderst... Sind das jetzt alles Vaterlandsverräter...
Das ist Oberflächlich... Beim Lesen der Satanischen bibel (LaVey) stellt man sich eignetlich die frage warum 10 Regeln aufgestellt wurden... Den beim Lesen des selbigen Textet sollte man sich doch fragen ob man nicht alles und jeden in Frage stellt... Weil eigentlich beim lesen dieses Textes man sich selbst höher stellt als andere... was man wiederrum interpretieren könnte mit etwas erhabenen einer Gottheit in Personifizierung...
Man stellt sich nicht über andere. Man kümmert sich nur erst um sich, und dann um den Rest.
Was ist an dieser Sicht verkehrt? Diese Regeln sind so gewählt, dass sie Die Freiheit für alle Möglichst groß halten. Sie schränken kaum ein.
Und das ist eins von den Beispielen wo man sagen kann, dass erst durch die Einschränkung wirkliche Freiheit entsteht.
Nehmen wir gleich das Beispiel das du genannt hast,
Hätten wir hier überhauot keine Regelen, dann würde sich eine kleine Gruppe zusammenrotten, die sagt "Wer gegen den Afghanistan-Einsatz ist, ist der Feind und wird erschossen." Es beschneidet sowohl die Meinungsfreiheit als auch die allgemein Sicherheit, Erst dadurch dass wir einen Rahmen vorgeben kann man sich darin in einem gewissen Maß entfalten.
Nichts anderes ist bei LaVey der Fall. Er gibt einen Rahmen vor um darin eine größtmögliche Freiheit etablieren zu wollen. Sicher wird keiner überall übereinstimmen, ich kann nichtmal sagen, ob er das auch wollte, aber der Grundgedanke ist ein richtiger.
Und blinder Gehorsam ist immer Verkehrt auch hier. Darum muss man erst einen Erkenntnisprozess anstrengen, bevor man von sich behauoten kann Satanist zu sein.
Hm irgendwas wollte ich noch sagen, vllt. fällt es mir später wieder ein. Ist doch schon recht spät^^
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Diepel_2 - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:22 Uhr
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Zitat: Und das ist eins von den Beispielen wo man sagen kann, dass erst durch die Einschränkung wirkliche Freiheit entsteht.
Genau das sagt Thomas Hobbes auch. Wenn jeder unendlich viel Freiheit besitzt ist niemand mehr frei.
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Ventrue - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.06.2010 um 02:25 Uhr
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Da hier wohl jeder was anderes versteht Zitiere ich Herrn LaVey einfach mal an ein paar stellen (dann gehen wir alle gedanklich ein paar seiten zurück und fragen uns warum wir eigentlich an einander vorbeireden...)
[...]Wenn das religiöse Vertrauen in die Lügen
verschwunden ist, dann hat dies den Grund, dass der
Mensch ich selbst näher kommt und sich von „Gott“
entfernt; dem Teufel näher ist. Wenn es das ist, was der
Teufel darstellt, und wenn ein Mensch sein Leben im
Tempel des Teufels lebt, mit der Kraft Satans in seinem
Körper, dann entrinnt er entweder dem Gegacker und
Genörgel der Gerechten, oder er steht stolz an seinem
geheimen Orten auf der Erde und manipuliert die
törichten Massen durch die ihm eigene satanische Macht,
bis zu dem Tag, an dem er in violler Pracht erscheint und
verkündet: „ICH BIN EIN SATANIST! VERNEIGT
EUCH, DENN ICH BIN DIE HÖCHSTE
VERKÖRPERUNG MENSCHLICHEN LEBENS!“[...]
[...]Satan ist mit Sicherheit der beste Freund, den die
Kirche jemals gehabt hat, denn er hat sie die
ganzen Jahre über am Leben erhalten! Die falsche
Lehre von Hölle und Teufel hat es den protestantischen
und katholischen Kirchen schon viel zu lange möglich
gemacht, Erfolg zu haben. [...]
und zum Abschluss noch die eigentliche Topicfrage mit LaVey zu benatworten...
Bei all diesen Debatten ob Gott tot ist oder nicht - wenn
nicht, sollte er wenigstens eine gute
LEBENSVERSICHERUNG haben!
-={Semper Communis! – Immer gemeinsam!}=-
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