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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
_ERGO_
Halbprofi
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Dabei seit 05.2010
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:40 Uhr
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Zitat von cp_: Zitat von _ERGO_: Zitat von Keks-Scherz:
aber wenn wir an gott glauben glauben wir zweifellos auch in gewissem maße an die bibel oder nicht?
und wenn wir nur an die hälfte der worte in der bibel glauben dann glauben wir sicherlich auch an die hölle sprich auch an den teufel^^
Ein Glauben an Gott erfordert nicht zwangsläufig einen Glauben an die Bibel, denn schließlich gibt es nichts, das einen daran ernsthaft hindert, auch ohne die Bibel an ein übermenschliches Wesen zu glauben. Das könnte ich tun, ohne irgendwas mit der Bibel am Hut zu haben. Das muss sogar zwangsläufig so sein, wenn man sich die Geschichte des Monotheismus im alten Ägypten ansieht, wo es zunächst keinen Gegenspieler gab.
Kein Christ den ich kenne denkt so
Bibel & Gott sind unzertrennlich
würden sie den von dir geschilderten Gedankengang hinnehmen müssten sie zwangsläufig Zugeben das es sich bei der gesammten Religionsgeschichte um nichts übernachtürliches sondern nur um verwobene Gesichten aus Menschenhands Feder handelt :)
.. ums mal so auszudrücken 
Ich habe nicht über Chrsiten geschrieben. Wenn du Gläubige mit Christen gleichsetzt, begehst du einen fatalen Anfängerfehler. Gott kann nämlich so ziemlich alles sein. Nur weil irgendjemand behauptet, es gäbe nur den Gott, an den man rein zufällig selbst glaubt, heißt das noch lange nicht, dass diese Aussage zutrifft. Sie hat ja nicht einmal den Charakter eines Axioms, da es nur zwielichtige Beobachtungen gibt, die sie zumindest erfahrungstechnisch verifizieren könnten.
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Nexius  - 51
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2008
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2010 um 22:45 Uhr
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Oh man, sorry, aber ihr seit doch alle irgendwie verbohrte Fanatiker! Und damit meine ich beide Lager.
Warum dies, warum das, warum jenes? Wenn es doch einen soooooooooooo allmächtigen Gott gibt! Die Standartfrage eines jeden Atheisten.
Weil es der Plan Gottes ist! Gottes Wege sind unergründbar! Weil der Mensch einen freien Willenhat und keine Marionette eines Gottes ist! Die Standartantwort eines Christen.
Die Frage ist doch so überflüssig,
Wer glaubt, daß ein Glas halb voll ist, der glaubt daran.
Wer glaubt, daß ein Glas halb leer ist, der ist auch überzeugt davon.
Wenn ihr nur mal den Blick etwas über euren Horizont hinaus erheben würdet und von euren vorgefertigten Meinungen und Kodexen nehmt, dann würdet ihr erkennen.
Hier ein kleines Beispiel, was ich meine:
Frage an einen Quantenphysiker: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: Energie. Beschreiben sie Energie! Energie kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, Energie war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. Energie bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Frage an einen Theologen: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: GOTT. Beschreiben sie GOTT! GOTT kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, GOTT war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. GOTT bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Noch Fragen??
Ich würde mich gern geistig mit dir duellieren, aber ich sehe du bist unbewaffnet!
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BlackRacoon
Experte
(offline)
Dabei seit 03.2010
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:46 Uhr
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Zitat von Nexius: Oh man, sorry, aber ihr seit doch alle irgendwie verbohrte Fanatiker! Und damit meine ich beide Lager.
Warum dies, warum das, warum jenes? Wenn es doch einen soooooooooooo allmächtigen Gott gibt! Die Standartfrage eines jeden Atheisten.
Weil es der Plan Gottes ist! Gottes Wege sind unergründbar! Weil der Mensch einen freien Willenhat und keine Marionette eines Gottes ist! Die Standartantwort eines Christen.
Die Frage ist doch so überflüssig,
Wer glaubt, daß ein Glas halb voll ist, der glaubt daran.
Wer glaubt, daß ein Glas halb leer ist, der ist auch überzeugt davon.
Wenn ihr nur mal den Blick etwas über euren Horizont hinaus erheben würdet und von euren vorgefertigten Meinungen und Kodexen nehmt, dann würdet ihr erkennen.
Hier ein kleines Beispiel, was ich meine:
Frage an einen Quantenphysiker: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: Energie. Beschreiben sie Energie! Energie kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, Energie war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. Energie bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Frage an einen Theologen: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: GOTT. Beschreiben sie GOTT! GOTT kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, GOTT war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. GOTT bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Nur wenn politische Machthaber ihren Glauben in ihr öffentliches Handeln mit einbeziehen, wird es kritisch - darum diese Diskussion.
Zudem finde ich das Beispiel ein wenig fragwürdig.
Energie ist etwas, das man deutlich nachweisen kann. Es hat keine Persönlichkeit o.Ä.
Gott dagegen ist eine personifizierte (All-)Macht, die anscheinend alle Charakterzüge eines Menschen aufweist/aufweisen kann.
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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Hausgeist - 58
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2010
105
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:49 Uhr
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Habe noch eine Frage da zu ! Wer von uns hat ihm je gesehen und anders wer sieht das Leid das uns jeden Tag übern Weg läuft !
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_ERGO_
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2010
108
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:52 Uhr
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Zitat von Nexius: Oh man, sorry, aber ihr seit doch alle irgendwie verbohrte Fanatiker! Und damit meine ich beide Lager.
Warum dies, warum das, warum jenes? Wenn es doch einen soooooooooooo allmächtigen Gott gibt! Die Standartfrage eines jeden Atheisten.
Weil es der Plan Gottes ist! Gottes Wege sind unergründbar! Weil der Mensch einen freien Willenhat und keine Marionette eines Gottes ist! Die Standartantwort eines Christen.
Die Frage ist doch so überflüssig,
Wer glaubt, daß ein Glas halb voll ist, der glaubt daran.
Wer glaubt, daß ein Glas halb leer ist, der ist auch überzeugt davon.
Wenn ihr nur mal den Blick etwas über euren Horizont hinaus erheben würdet und von euren vorgefertigten Meinungen und Kodexen nehmt, dann würdet ihr erkennen.
Hier ein kleines Beispiel, was ich meine:
Frage an einen Quantenphysiker: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: Energie. Beschreiben sie Energie! Energie kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, Energie war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. Energie bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Frage an einen Theologen: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: GOTT. Beschreiben sie GOTT! GOTT kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, GOTT war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. GOTT bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Die Standardantwort auf solche Beiträge: Kauf dir ein wenig Orthographie, Orthodoxie scheinst du ja bereits zu haben.
Aber mit der Standardantwort möchte ich dich natürlich nicht abweisen, zumal sie nicht die freundlichste ihrer Art ist.
Ich gebe dir eigentlich sogar zu 99,99% (was auch immer das zu bedeuten hat) Recht. In einem meiner leider unbeantworteten Beiträge habe ich darauf hingewiesen, dass die einzig glaubwürdige Position die Entschlossenheit zur Unentschlossenheit ist. Wenn es keinen zwingenden Grund gibt, entweder an Gott zu glauben oder es sein zu lassen, so muss man das ja auch nicht tun.
Allerdings fand ich deine Meinung über den Quantenphysiker etwas bedrückend, denn Physiker bzw. die Wissenschaft allgemein, nimmt sich nicht das Recht heraus, zu erklären, warum es uns gibt und warum unsere Welt so beschaffen ist, wie sie ist. Wissenschaft will nur aufzeigen, WIE die Welt um uns herum ist. Das möchte ich an dieser Stelle noch einmal eindringlichst betonen! Insofern würde ein Quantenphysiker ganz und gar nicht das sagen, was du ihm "in den Mund gelegt" hast.
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_ERGO_
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2010
108
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:54 Uhr
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Zitat von BlackRacoon:
Zudem finde ich das Beispiel ein wenig fragwürdig.
Energie ist etwas, das man deutlich nachweisen kann. Es hat keine Persönlichkeit o.Ä.
Nicht nur deswegen ist das Beispiel fragwürdig. Energie ist nicht der Grund, weshalb es uns gibt. Es ist lediglich eine theoretische Antwort auf die Frage, WIE sich die Entstehung des Universums ereignet haben könnte.
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cp_ - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 09.2009
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Geschrieben am: 17.05.2010 um 22:59 Uhr
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"Ich habe nicht über Chrsiten geschrieben. Wenn du Gläubige mit Christen gleichsetzt, begehst du einen fatalen Anfängerfehler. Gott kann nämlich so ziemlich alles sein. Nur weil irgendjemand behauptet, es gäbe nur den Gott, an den man rein zufällig selbst glaubt, heißt das noch lange nicht, dass diese Aussage zutrifft. Sie hat ja nicht einmal den Charakter eines Axioms, da es nur zwielichtige Beobachtungen gibt, die sie zumindest erfahrungstechnisch verifizieren könnten."
Nein hast du nicht aber als praktisch naheliegenstes Beispiel habe ich mal die Christen aufgegriffen
sicher wenn man mal ganz logisch nach der "virtuellen Schwanzgröße" unserer Gottheiten geht liegt Allah sicherlich noch weiter vorne dank mehr Anhängern ...
wie dem auch sei, als Anmerkung an den Kommentar weiter oben zu "jeder muss seinen eigenen weg zu seinem Gott finden man benöitgt kein Buch usw ..." das ist ja das schöne an welcher-Gottheit-auch-immer jeder darf seinen eigenen Weg FINDEN aber nur den leben der VORGESCHRIEBEN ist (bzw sich an die geraden Linien der "Vorschriften" zu halten) aber das macht Religion und Glaube wohl auch aus jeder darf sich selber auslegen was er möchte aber im Endeffekt haben alle Auslegungen doch wieder einen gemeinsammen Grundnenner der die jeweilige Religion deutlich deffiniert und ihre Aussage festlegt ....
und so schließt sich der Kreis und Glaubensgruppe bleibt Glaubensgruppe und niemand der einmal gefangen ist im Wirrwarr der Geschichten Aulegungen Deutungen und Zufälle kommt mehr so leicht hinaus
"Am Grunde eins Problems sitzt immer ein Deutscher." Voltaire
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Iluron - 37
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 04:01 Uhr
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Zitat von Nexius: Oh man, sorry, aber ihr seit doch alle irgendwie verbohrte Fanatiker! Und damit meine ich beide Lager.
Warum dies, warum das, warum jenes? Wenn es doch einen soooooooooooo allmächtigen Gott gibt! Die Standartfrage eines jeden Atheisten.
Weil es der Plan Gottes ist! Gottes Wege sind unergründbar! Weil der Mensch einen freien Willenhat und keine Marionette eines Gottes ist! Die Standartantwort eines Christen.
Die Frage ist doch so überflüssig,
Wer glaubt, daß ein Glas halb voll ist, der glaubt daran.
Wer glaubt, daß ein Glas halb leer ist, der ist auch überzeugt davon.
Wenn ihr nur mal den Blick etwas über euren Horizont hinaus erheben würdet und von euren vorgefertigten Meinungen und Kodexen nehmt, dann würdet ihr erkennen.
Hier ein kleines Beispiel, was ich meine:
Frage an einen Quantenphysiker: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: Energie. Beschreiben sie Energie! Energie kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, Energie war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. Energie bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Frage an einen Theologen: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: GOTT. Beschreiben sie GOTT! GOTT kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, GOTT war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. GOTT bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Noch Fragen??
Ratatat!
Da hat aber einer ein neues rhetorisches Schießgewehr!
Dieses "Seht doch mal über euren Tellerrand!" hör ich gerade zum ersten mal.
Aber was erwartest du? Soll ich meine Meinung ändern, nur weil ich nicht intolerant wirken soll? Keiner denkt hier irgendjemand überzeugen zu können, Das weiß ich von den meisten Atheisten und den meisten Religiösen die hier beteiligt sind. Es geht um den Diskurs.
Warum sollte ein Atheist nicht in Frages stellen?
Nun zu deinem Beispiel.
Ich weiß nicht,wie gut du dich mit Quantenphysik auskennst. Wenn du denkst, dass du versiert bist, verbrenn alles, worauf du dein Wissen gründest, ansonsten verzeih ich dir diesen Ausrutscher.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Syaimaar - 34
Experte
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 11:01 Uhr
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Zitat von Nexius: Oh man, sorry, aber ihr seit doch alle irgendwie verbohrte Fanatiker! Und damit meine ich beide Lager.
Warum dies, warum das, warum jenes? Wenn es doch einen soooooooooooo allmächtigen Gott gibt! Die Standartfrage eines jeden Atheisten.
Weil es der Plan Gottes ist! Gottes Wege sind unergründbar! Weil der Mensch einen freien Willenhat und keine Marionette eines Gottes ist! Die Standartantwort eines Christen.
Die Frage ist doch so überflüssig,
Wer glaubt, daß ein Glas halb voll ist, der glaubt daran.
Wer glaubt, daß ein Glas halb leer ist, der ist auch überzeugt davon.
Wenn ihr nur mal den Blick etwas über euren Horizont hinaus erheben würdet und von euren vorgefertigten Meinungen und Kodexen nehmt, dann würdet ihr erkennen.
Hier ein kleines Beispiel, was ich meine:
Frage an einen Quantenphysiker: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: Energie. Beschreiben sie Energie! Energie kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, Energie war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. Energie bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Frage an einen Theologen: Wer, oder was hat die Welt erschaffen? Antwort: GOTT. Beschreiben sie GOTT! GOTT kann nicht erschaffen, oder vernichtet werden, GOTT war immer vorhanden und wird immer vorhanden sein. GOTT bezieht eine Form, geht durch die Form und verläßt die Form.
Noch Fragen??
ich war viel. scheiße in physik aber energie kann nicht erschaffen werden?? wth ó.O
Anlauf statt Gleitgel
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von Syaimaar:
ich war viel. scheiße in physik aber energie kann nicht erschaffen werden?? wth ó.O
Energie kann nur umgewandelt werden.
Sie kann man weder erschaffen, noch "vernichten."
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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Syaimaar - 34
Experte
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 12:33 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von Syaimaar:
ich war viel. scheiße in physik aber energie kann nicht erschaffen werden?? wth ó.O
Energie kann nur umgewandelt werden.
Sie kann man weder erschaffen, noch "vernichten."
also nehmen wir mal als beispiel zwei steine XD
wenn ich diese zwei steine nehme und aneinander reibe erzeugt es wärme und somit energie
und wo war die energie dann bitte vorher schon da? o.O
Anlauf statt Gleitgel
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BeneSausO - 35
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Dabei seit 06.2005
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 14:11 Uhr
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Leute, echt....
Energie-Erhaltungssatz. Erste Stunde Physik.
Beim Beispiel mit den Steinen:
Dadurch, dass du sie aneinander reibst wandelst du Bewegungsenergie in Wärmeenergie um. Es wird nichts erschafft, es ändert nur die Form.
Die Bewegungsenergie wiederum kommt aus deinen Händen - aus deinem Körper... etc
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 16:41 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von Syaimaar:
ich war viel. scheiße in physik aber energie kann nicht erschaffen werden?? wth ó.O
Energie kann nur umgewandelt werden.
Sie kann man weder erschaffen, noch "vernichten."
Stimmt so nicht. Die Energie muss nur in der linearen Zeit konstant sein. Allerdings wird im Planck-Raum dauernd Energie vernichtet und erschaffen (in dieser Reihenefolge). Da dort die Zeit aber nicht linear sondern chaotisch ist. ist der Energieerhaltungssatz nicht verletzt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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BlackRacoon
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Dabei seit 03.2010
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 16:45 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von BlackRacoon: Zitat von Syaimaar:
ich war viel. scheiße in physik aber energie kann nicht erschaffen werden?? wth ó.O
Energie kann nur umgewandelt werden.
Sie kann man weder erschaffen, noch "vernichten."
Stimmt so nicht. Die Energie muss nur in der linearen Zeit konstant sein. Allerdings wird im Planck-Raum dauernd Energie vernichtet und erschaffen (in dieser Reihenefolge). Da dort die Zeit aber nicht linear sondern chaotisch ist. ist der Energieerhaltungssatz nicht verletzt.
Sorry, davon verstehe ich nur recht wenig.
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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Iluron - 37
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 18.05.2010 um 16:58 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von Iluron: Zitat von BlackRacoon:
Energie kann nur umgewandelt werden.
Sie kann man weder erschaffen, noch "vernichten."
Stimmt so nicht. Die Energie muss nur in der linearen Zeit konstant sein. Allerdings wird im Planck-Raum dauernd Energie vernichtet und erschaffen (in dieser Reihenefolge). Da dort die Zeit aber nicht linear sondern chaotisch ist. ist der Energieerhaltungssatz nicht verletzt.
Sorry, davon verstehe ich nur recht wenig.
Im Grunde recht einfach. Hier in dem Raum den wir uns bewegen, ist alles wohl geordnet. Oben ist oben, unten unten, usw. Die Zeit istauch geordnet. Es gilt also Aktion vor Reaktion.
Wenn man jetzt einen immer kleineren Raum betrachtet kommt man irgendwann an einen Punkt wo man nicht mehr kleiner werden kann (das ist der Raum den eine einzelne "Schwingung" einer Lichtwelle hat),
Das ist der Planckraum. Da ist weder Raum noch Zeit geordnet. Alles ändert sich ständig Wenn also Energie vernichtet werden kann bevor sie entsteht sieht es für einen Außenstehenden so aus als wär kein Enrrgieanstieg erfolgt.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Forum / Young Life
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