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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
ne6on  - 35
Champion
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 08.09.2006 um 19:15 Uhr
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na viel toller fänd ich wenn er es für sich behalten würde. das gespamme braucht hier niemand
gottfrei
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300g-Paprika  - 40
Experte
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Dabei seit 01.2006
1636
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Geschrieben am: 08.09.2006 um 19:17 Uhr
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Gott? Ob es einen gibt.... Ansichtssache... natürlich nicht im wirklichen leben... aber jedoch vielleicht einen vertreter von ihm.... naja was soll man darüber streiten, man wird nie auf einen nenner kommen....
Jage nicht, was du nicht töten kannst...wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten!
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Lil_Illo - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 08.09.2006 um 19:49 Uhr
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Zitat von caro-kaffee: gott gibts schon immer er ist das a und das o der anfang und das ende.
das is nich wie mit dem huhn und dem ei
nicht?
Zitat von PunK_cHicK: Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....
hey der erste fremde in tu der genau meiner meinung ist!! hey jesus ist realität!!!
i war im urlaub an der ostsee
und dort in grömitz läuft am strand ne oma rum und verzählt dass es keinen gott gibt
nur jesus
da hätten wir nochmal was zum diskutieren^^
Keiner bleibt Jungfrau, denn das Leben fickt jeden!
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ne6on - 35
Champion
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 08.09.2006 um 20:06 Uhr
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was hat sie diesem jesus denn für eigenschaften zugeschrieben?
gottfrei
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Tigertim - 34
Anfänger
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 09.09.2006 um 10:39 Uhr
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Zitat von SKM: weiß nett !!!
Da schliese ich mich an es könnte ja sein das es ihn gibt aber wehr weis das schon!
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charmin - 35
Profi
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 09.09.2006 um 10:49 Uhr
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es git keinen gott
klatsch
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Lil_Illo - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.09.2006 um 11:53 Uhr
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Zitat von ne6on: was hat sie diesem jesus denn für eigenschaften zugeschrieben?
die hat verzählt, dass sie jesus begegnet ist
jesus hat zu ihr gesagt sie soll ihr leben ändern
aber keiner hat ihr geglaubt
wir haben zb fragen an sie gestellt:
war er schwarz
hatte er ne freundin
bevor sie diese fragen beantworten konnte, musste sie immer zuerst sehr lange überlegen
Keiner bleibt Jungfrau, denn das Leben fickt jeden!
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kleXx - 34
Experte
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 09.09.2006 um 22:35 Uhr
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Ja!
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_SUNSHINE05_ - 33
Profi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 09.09.2006 um 23:38 Uhr
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hmm, wenn es einen Gott gäbe,
wäre dann, dass am 11.Sept. wirklich passiert !?!?!?!?!?
hmm,.. denke eig. nicht!
Es ist schon sehr viel passiert,..
Also,. gott hin oder her,...
Er hätte,.. das ''verhidnern können''
aber,. mei,...
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crusader - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 09.09.2006 um 23:38 Uhr
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ne.
I remember the icy walls shot up from nowhere/And I can see every lie you'd ever told yourself
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carina_90 - 35
Halbprofi
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 10.09.2006 um 00:15 Uhr
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es gibt keinen gott nur schiksal
...du kleiner mieser....
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SweetGirl92 - 33
Experte
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 10.09.2006 um 00:21 Uhr
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Das is ehrlich gesagt schwachsinn, wie manche behaupten können sie hätten stimmen von gott gehört, der hätte zu ihnen gespröchen und so...des is einbildung sonst nix, die christen versetzen sich da so tief rein das sie phantasie und wahrheit nichtmehr unterscheiden können und dann irgentwelche stimmen hören...
Lerne die Regeln, damit du weißt, wie du sie brichst ;-)
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UnwiseSheep - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 10.09.2006 um 11:07 Uhr
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Zitat von SweetGirl92: Das is ehrlich gesagt schwachsinn, wie manche behaupten können sie hätten stimmen von gott gehört, der hätte zu ihnen gespröchen und so...des is einbildung sonst nix, die christen versetzen sich da so tief rein das sie phantasie und wahrheit nichtmehr unterscheiden können und dann irgentwelche stimmen hören...
http://lannopez.dreipage.de/
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Chu-Chu - 35
Halbprofi
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 10.09.2006 um 11:09 Uhr
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kein plan.. denk mal schon... soll jeder für sich entscheidne ob er denkt dass es einen gibt oder nicht
♥ Anne, Isi und Ich ♥
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UnwiseSheep - 39
Champion
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 10.09.2006 um 11:09 Uhr
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Zitat von _SUNSHINE05_: hmm, wenn es einen Gott gäbe,
wäre dann, dass am 11.Sept. wirklich passiert !?!?!?!?!?
hmm,.. denke eig. nicht!
Es ist schon sehr viel passiert,..
Also,. gott hin oder her,...
Er hätte,.. das ''verhidnern können''
aber,. mei,...
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ZU Beginn könnt ihr hier noch mein Video ansehen ( einfach drauklicken )
Ich muss sagen, für die heutige Andacht hab ich mir was ziemlich schwieriges herausgesucht, ein großes Thema, das man jetzt nicht einfach so abtun kann und für das man nicht einfach lässig ein paar Antworten geben kann.
Heute geht es um den Ausspruch: 'Wie konnte Gott das zulassen? '
Das ist, wie ich inzwischen gemerkt habe, eine Frage die viele Menschen beschäftigt. Eigentlich glauben sie ja nicht an Gott, aber wenn dann zum Beispiel ein schlimmer Krieg ausbricht, viele Menschen in Afrika sterben, weil sie nichts zu essen bekommen oder eine Lawine ein paar Junge Skifahrer bei ihrem Hobby tötet. Wie kann Gott dieses Leid zulassen? Dabei sollten wir uns zuerst mal an die eigene Nase fassen. Wieso müssen in Afrika all die Menschen so Hunger leiden, werden sich einige fragen. Darauf gibt es ne einfach Antwort: Weil wir ihnen nichts zu esssen geben. Wenn wir hier in Europa zu viel produzieren, dann muss die Ernte wieder vernichtet werden. Einfach alles wegkippen, vernichten, anstatt, dass man es nach Afrika oder sonst wo hin gibt, wo die Menschen hungern. Tausende Liter Milch werden vernichtet, nur, damit der Preis gehalten werden kann und es unserer Wirtschaft 'gut' geht.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://nirmalya.sulekha.com/content/blogs/img/arkhee-tears.jpg)
Wer zettelt die Kriege an? Einmal so eine Frage: Wer hat die Rakete gebaut, die uns zum Mond fliegen ließ? Richtig, wir Menschen, wir haben es auf den Mond geschafft, feine Sache. Wer hat die Atombombe erfunden? Richtig, wir Menschen. Es war nicht Gott, der die A-Bombe auf Hiroshima und Nagasaki abgeworfen hat. Es waren die Menschen. Aber, so werden manche fragen, wieso lässt Gott das einfach so zu? Dann mal eine Gegenfrage: Wann soll Gott denn eingreifen? Wenn jemand 10 Cent klaut? Wenn jemand 10 Euro klaut? Wenn jemand 10 Millionen Euro klaut? Soll Gott ab einem Diebstahl von 1000 Euro eingreifen? Oder rst ab 2000 Euro? Glaubt ihr, es macht für Gott einen Unterschied, ob jemand 5 oder 50 Euro stiehlt? Ein bisschen vielleicht, aber es ist in beiden Fällen einfach nicht richtig. Und dennoch lässt er Menschen, die ab und an böses tun einfach so laufen. Warum hält Goztt nicht den Mörder auf, der schon 10 Menschenleben auf dem Gewissen hat? Warum stoppt er ihn nicht? Das ist doch schlimm, was dieser Mensch tut.
Warum hält Gott nicht George Bush auf, der das Leben tausender Iraker und Amerikaner im Irak gefährdet? Warum lässt Gott George Bush das einfach so tun? Wisst ihr was? Wir sind keine Marionetten. Wir Menschen können vieles tun. Warum hält dich Gott nicht davon ab, einem anderen Menschen weh zu tun? Es ist doch nicht gut, einem anderen weh zu tun, oder? Warum könnt allein ihr selbst so viel Schaden anrichten? Bei euren Freunden, eurer Familie, bei euren Bekannten? Warum stoppt Gott euch nicht, wenn ihr vielleicht schlimm Fehler macht? Warum könnt ihr oft das tun, was ihr wollt, wenn euch andere Menschen nicht hindern? Bei all dem fragt ihr euch: Wo ist Gott? Warum ist diese Welt so beschissen und so Gott verlassen? Warum hilft Gott uns Menschen nicht?
Warum sterben in Afrika kleine Kinder an Unterernährung? Weil wir Menschen das Essen ungerecht verteilen! Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass es auf der Erde locker die Ernährung von 8 Milliarden Menschen möglich wäre. Aber es hungern so viele. Das liegt nicht an Gott, sondern an uns Menschen. Kriege kommen nicht, weil Gott einfach Kriege verursacht, das liegt an uns Menschen, die einfach so egoistisch sind und immer ihren eigenen Vorteil suchen. Und wir Menschen haben wirklich viel in der Hand, aber wir machen nichts draus, weil wir immer wieder egoistisch sind und nur unseren Vorteil suchen. Das ist eines der großen Probleme von uns als Menschen. Jeder will ein so tolles Leben wie möglich haben, wenn andere darunter leiden, dass wir so reich sind, dann ist das den meisten herzlich egal, auch wenn man ab und an was spendet, ist ja eigentlich nur reine Gewissensberuhigung. Einen 2000 Europlasma HDTV-Fernseher zu Hause stehen haben und dieses Jahr ganze 300 Euro gespendet. Ich sag nur: Beeindruckend. Unser Wohl steht uns doch meistens über allem. Einem Penner einen Euro gegeben, damit er sich ein wenig was zu essen kaufen kann, aber sich für 50 Euro neu die Haare stylen lassen. Ganz großes Kino. Und ich nehme mich da nicht aus. Ich bin immer noch oft auch so. Und ich denke, so sind viele Menschen, denen ihr eigenes Wohl viel wichtiger ist als das der anderen. Sobald die Steuern hochgehen wird gemeckert wie noch mal was, aber sich einen BMW kaufen. Sicher, ein klasse Auto, aber solange sich noch viele Menschen solche Autos leisten können, so lange kann es uns doch nicht schlecht gehen und wir könnten auch mal mehr abgeben.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.afrika-ans-netz.de/images/img2.jpg)
Aber darum geht es mir hier eigentlich nicht. Das sind nur Sachen, die man einmal gesagt haben sollte. Nun, um die ganze -Warum lässt Gott das zu-Frage noch weiter zu betrachten, müssen wir uns natürlich fragen, was denn mit diesen Katastrophen, für die wir Menschen nun mal gar nichts können, zum Beispiel Erdbeben, Lawinen, die ganze Dörfer mitreißen, Überschmemmungen oder was weiß ich. Uns fällt sicher noch mehr ein. Natürlich beeinflussen wir Menschen auch das Klima und klimatische Katastrophen, aber unter Kontrolle haben wir all das nicht. Das entzieht sich einfach unserer Kontrolle. Wir Menschen haben zwar schon viel erreicht, aber vieles liegt dennoch nicht in unserer Hand. Genauso bei den Krankheiten, wobei man auch hier zwischen selbstverschuldeten und schuldlosen Krankheiten unterscheiden muss. Zum Beispiel kommt ein Raucherbein eben einfach vom Rauchen und von nichts anderem und so eine Amputation ist einfach unnötig, aber ein Kind, das mit 10 an Leukämie erkrankt, das kann recht wenig dafür und genau in solchen Fällen fragen wir uns: Wie kann Gott das zulassen, dass kleine Kinder von Autos überrollt werden, junge Menschen an Krebs sterben und kleine Kinder ihre Eltern verlieren und so weiter. Wir reden jetzt nicht von vermeidbaren Dingen, sondern von Dingen, wo wir Menschen einfach machtlos sind und es eben einfach so passiert ist.
Und nun, da sagte Jesus mal was interessantes dazu, es ging eben um Unglücke, die einfach passieren, wo wir Menschen einfach machtlos sind:
In Lukas 13 steht: Kapitel 13
Der Untergang der Galiläer. Der Turm von Siloah
Es kamen aber zu der Zeit einige, die berichteten ihm von den Galiläern, deren Blut Pilatus mit ihren Opfern vermischt hatte. Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Meint ihr, daß diese Galiläer mehr gesündigt haben als alle andern Galiläer, weil sie das erlitten haben? Ich sage euch: Nein; sondern wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle auch so umkommen. Oder meint ihr, daß die achtzehn, auf die der Turm in Siloah fiel und erschlug sie, schuldiger gewesen sind als alle andern Menschen, die in Jerusalem wohnen? Ich sage euch: Nein; sondern wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle auch so umkommen....
Und ich finde es sehr interessant, was Jesus da sagt: Denn er sagt nicht, dass das passiert, weil diese Menschen, denen das passiert böser waren, sondern er sieht es eher als Anlass, dass wir einmal über unser Leben nachdenken sollen, auch wenn er es krasser formuliert. Wir sollen einfach auch daran erinnert werden, dass es uns genauso gehen kann und uns überlegen, ob denn alles in unserem Leben richtig läuft und vor allem, ob wir uns auch mal Gedanken über Gott machen und was er will. Ihr denkt jetzt, ich rede so, als ob es einen Gott gäbe, aber ihr könnt da nicht daran glauben? Ich sage euch: Ob ihr es glaubt oder nicht, es gibt einen Gott und der ist nicht irgendwo weit weg, der ist durchaus da, und wünscht euch, dass ihr ihn einfach mal kennenlernt. Ic h weiß es von mir und ich kann nur sagen, er ist einfach genial, ich weiß schon lang, dass es ihn gibt, aber in letzter Zeit hab ich ihn so erfahren, wie nie zuvor. Und ihr könnt das auch, aber das nur mal am Rande. Dieser Gott, von dem ich spreche, der sagt hier nun einfach mal: Schau dir dein Leben an, was wäre, wenn du heute sterben würdest. Würdest du so sterben wollen? Er sagt dir, dass du dir mal überlegen sollst, was denn nach dem Tod kommt. Gibt es einen Himmel ? Gibt es eine Hölle? Die Hölle ist im übrigen einfach ein Ort ohne Gott, ich war nie da, von daher kann ich nicht sagen, was da so abgeht. Nun ja, wenn man sich solche Fragen stellt, dann muss man sich aucch fragen: Gibt es einen Gott und was muss ich tun, um nicht in die Hölle zu kommen? Ob es eine Hölle oder einen Himmel gibt, das soll jeder selbst entscheiden, aber wenn es die gibt, dann verschwindet sie nicht, wenn ihr euch vorstellt, dass es Himmel und Hölle nicht gibt.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.listenforjoy.com/art/large/Redemption-Loss.jpg)
Ich meine, wenn es keinen Gott geben sollte, was hab ich dann verloren? Ich hatte ein gutes Leben, weil, so zu leben, wie es in der Bibel steht, das ist einfach klasse, speziell, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, dass es Gott gibt, und auch wenn ich mir das jetzt nur alles einbilde, ich hatte ein tolles Leben und dann bin ich halt doch am Ende weg vom Fenster und hab kein Leben nach dem Tod, aber immerhin hab ich gelebt. Es ist zwar anders als es heute die gängige Vorstellung von Leben gibt mit Parties, saufen, etc. aber es ist einfach viel besser und ich kenne den Unterschied. Wenn du sagst: Ne, Himmel und Hölle gibt es nicht, sie aber trotzdem existieren, dann hast du viel mehr zu verlieren als ich, der der zwar dran geglaubt habe, aber es sie dennoch nicht gibt. Wenn du so lebst, als gäbe es keinen Himmel und keine Hölle, dann kommst du wohl, wenn es sie gibt, in die Hölle. Ich will jetzt hier niemanden drohen, nur ein kleines Gedankenexperiment. Gut, ich bin ein risikobereiter Mensch, aber ich denke, das wäre mir zu gefährlich, so ein Risiko einzugehen. Ich habe nicht das gefühl, dass ich wegen Gott etwas verpasse, auch wenn ich mich an seine Regeln versuche zu halten, und wenn es Gott doch nicht gibt, dann bin ich halt damit auf die Nase gefallen, Pech, ihr könnt mich dann auslachen, aber ich habe immerhin ein sehr cooles, wenn auch nicht immer leichtes Leben gelebt.
Wenn es Gott gibt, dann habt ihr ein Problem, wenn ihr nicht an ihn glaubt. Wenn ich an Gott glaube und es ihn dann letztlich doch nicht gibt, dann habe ich kein Problem. Denkt einfach mal darüber nach. Gott, und ich glaube an ihn, will euch rufen mit all dem Leid, was anderen und euch zustößt. Er tötet deswegen nicht absichtlich Menschen, aber er lässt es auch zu, dass eben Menschen sterben, vielleicht mit 15, mit 20, mit 25 ... Wer weiß und ihr wisst nicht, wann ihr sterbt. Ich weiß es bei mir auch nicht. Aber ich denke, es gibt das Schicksal Gottes, er lässt nichts zu, was nicht auch in seinem Willen ist und wenn ich sterbe, vielleicht morgen, vielleicht in einem Jahr, vielleicht in 20 Jahren, vielleicht in 70 Jahren, dann ist das Gottes Wille, es sei denn, du bringst dich selbst um oder gehst eben nicht mit Gott. In der Bibel steht. Alles, was auf Erden geschieht, soll denen zum besten dienen, die Gott lieben. Nun, wenn du Gott nicht kennst und nicht weißt, wie man ihn lieben soll, dann kannst mich ja mal fragen, wie so was gehen soll. Wenn du dich aber gegen Gott entschieden hast, dann kannst du auch nicht darauf hoffen, dass er dir wohlgesonnen ist, bzw. dieses Leid dir irgendwas bringt. Für einen Christen ist Leid sehr wichtig, denn im Leid, da wächst man im Glauben und es ist so eine Gute Erfahrung, auch als Christ richtig gelitten zu haben und zu sehen, ich hab einen Gott, der mich da durch trägt und auch wenn es immer härter kommt, es gibt kein Game-Over, solange Gott das nicht zulässt.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://twofeetin.typepad.com/photos/uncategorized/rays.JPG)
Du kannst als Christ so viel Hoffnung schöpfen, so viel Kraft und gerade, wenn es hart auf hart kommt, da hast du einen Gott, der dich durchträgt. Nun, du magst andere Erfahrungen gemacht haben, aber hast du dich wirklich voll auf Gott verlassen? So wirklich 100 Prozentig? Hast du wirklich dein ganzes Leben in Gottes Hand gelegt? Hast du ihm dein Leben gegeben? Wenn nicht, wie willst du etwas gegen Gott sagen, wenn du dir nicht helfen lassen wolltest? Man kann sich das so vorstellen. Man hängt im Leben wie ein Kletterer an der Wand und hält sich verzweifelt an der Wand, am Leben fest und versucht, im Leben ganz nach oben zu kommen, ein ganz schön steiniger Weg. Manche kommen weiter hoch, manche weniger Weit und manche hängen verzweifelt an dieser Wand, an diesem Leben und so ging es mir auch. Und Gott sagte: 'Lass los!' . Ich sagte, ne, ich will nicht' und Gott sagte:' Lass los!' . Ich sagte: ' ich trau mich nicht, wenn ich loslasse, dann fall ich runter'. Worauf Gott sagte: 'Wenn du loslässt, dann halte ich dich'. Ich sagte, 'aber wie soll ich auf dich vertrauen'? Gott sagte zu mir: 'schau mal da hinten' , er zeigte auf andere Menschen, die von ihm gehalten wurden. Und ich traute mich immer noch nicht, erst als die anderen Menschen mir sagten, wie es ist, von Gott gehalten zu werden, da konnte ich vertrauen und ich kann euch sagen: Wenn Gott euch verspricht, euch zu halten, dann tut er das auch, aber erst muss man loslassen von allem, an dem man hier hängt.
Und das ist verdammt schwer. Wer da mehr wissen will, der kann ja einfach mal mich fragen, ich hab damit ein wenig Erfahrung, vor allem bei mir selber. Und ich kann euch sagen, kein Leid und kein Schmerz ist vergeblich, wenn ihr Gott im Rücken habt. Ihr werdet euch genauso weh tun vielleicht wie andere, vielleicht sogar mehr, aber ihr habt, wenn ihr euch tatsächlich für Gtt entscheidet Gott im Rücken und der trägt durch alles Leid und will euch dadurch näher kommen. So meine persönliche Erfahrung. Ich kenn ne Menge Christen, die das auch so erlebt haben. Ihr mögt mir glauben oder nicht, ich schreib das hier nicht zum Spaß, oder weil mir langweilig ist. Ich schreib das, weil ich denke, dass es wichtig ist, wichtig für das Leben anderer Menschen, die das vielleicht lesen. Ich hab den Schlüssel zum Leben gefunden, der gerade, wenn es beschissen läuft, immer wieder weiterhilft und ich in Situationen, wo es noch so aussichtslos erscheint, weiterhilft.
Ich hoffe, dass noch mehr Menschen die Liebe Gottes erfahren und kennenlernen, es gibt nichts schöneres auf der Welt und ist es absolut wert, dafür sich für Gott zu entscheiden.
http://lannopez.dreipage.de/
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