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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
maxpower89  - 36
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Geschrieben am: 30.10.2009 um 17:32 Uhr
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Zitat von _NIKE_23: Zitat von atheist_vgg: Zitat von _NIKE_23: Ich denke Gott ist eine höhere Existens im Universum..
Sie hatt uns erschaffen und sieht uns zu doch greift sie in unser jetziges Leben nicht ein..
Damit meine ich
das Unfälle und schlechtes nicht Gott zuzuschreiben sind..
Doch hier stellt sich die Frage:
Gibt es mehrere Götter oder nur einen (ich persönlich denke ja es gibt nur einen..)
und Hat Gott einen Namen..?
Wie steht ihr dazu..?
Okay, wenn Gott die höhere Existenz im Universum ist und jetzt nicht mehr eingreift, sondern passiv zuschaut,
darf ich fragen, was er deiner Meinung nach beobachtet? Nur allzu oft höre ich Antworten,die indizieren,Gott interessiere sich (ausschlieslich) für die menschliche Geschichte. Darauf will ich jetzt antworten^^ (sorry,dass ich dafür deine Frage ausnutz)
Wenn Gott der Schöpfer ist, was hat er dann in den letzten 3,5mrd Jahren getrieben, bevor es den Menschen gab? Wieso sollte er sich für den Menschen interessieren, wenn es zeitgleich x millionen andere Organsimen gibt? Wieso sollte Gott sich überhaupt auf die Erde interessieren,wenn man sieht,was das Universum so bereit hält? Da macht die Menschheit einen verschwindend geringen Teil aus, dessen,was er sich angucken könnte 
In diesem Zusammenhang... mit "zuschauen"...
Das schränkt die Wahrnehmung so ein... Sehen bedeutet die Wahrnehmung von elektromagnetischen Wellen (für den Menschen in einem gewissen Rahmen),
weitere Sinneswahrnehmungen wären riechen,schmecken (substratgebunden) hören , fühlen ,...vom Menschen abgesehen: Magnetfelder wahrnehmen, Polarisierung des Lichtes Wahrnehmen (gehört eigentlich zu sehen, ist dem Menschen aber nicht eigen;darum nochmal erwähnt)
...
Wenn du also sagst Gott "sieht zu"- meinst du wohl er nimmt immernoch Sinneseindrücke war?
Dann weiter im Text:
Dass die Schuldfrage unter Ausschluss Gottes geklärt werden sollte, stimme ich dir zu 
Ob es mehrere Götter gibt oder nur einen ist doch erstmal belanglos,oder? Einzige Frage,die sich damit aufwerfen würde (,die mich interessieren würde), wäre die, ob Gott infolge dessen ein "soziales Wesen" ist.
Die Frage nach dem Namen: Die Namensgebung hat stark sozialen Charakter. So wird der Name in der Regel verwendet,damit andere Personen mit dir kommunizieren können- es ist eine Lautäußerung,welche dir/anderen verdeutlicht,dass DU gemeint bist.
(Wenn ich oben schon so pingelig bin wegen Sinnesreizen, so stimmt auch hier Lautäußerung nur im speziellen Fall^^)
Wenn wir also davon ausgehen,dass es nur *einen* Gott gibt, so ist die Namensgebung sinnlos. Erst wenn Gott von anderen Wesen adressiert würde, wäre ein Name hilfreich, und auch in diesem Falle nur,wenn der Titel "Gott" nicht schon eindeutig wäre.
Oder was meinst du?
ich denke das die Namen gebung nichts damit zutun hat ob es mehrere Götter oder nur einen (obwohl ich persönlich an nur einen glaube) gibt. Wenn wir davon ausgehen das die Bibel in ihren Grünzügen stimmt (was an und für sich schon wieder eine Streitfrage ist) so sehen wir doch das Gott wünscht das wir mit ihm Kontakt aufnehmen.. Das zeigt uns das Vaterunser... Er möchte das wir zu ihm beten jedoch denke ich nicht das das Vaterunser ein Gebet ist das 100 mal rauf und runter gerattert wird sondern eine art Muster.. man kann in der Art beten das heißt danken bitten und so weiter doch kann man sehr wohl seine eigenen Worte verwenden..
Um nun auf deinen Punkt einzugehenn warum Gott uns beobachtet (entschuldige meine ausdruchsweise =)) ich sehe das wie eine art hobby von ihm..
wenn du dir einen hasen zulegst, sitzt du ja auch nicht den ganzen tag vor ihm um ihn zu beobachten.. du schaust ab und zu vorbei, gibts ihm sein nötiges und vielleicht streichelst du ihn auch (ihm übertragenen sinne da gott uns ja nur passiv "beobachtet")
Kann es sein, dass Gott beim Beobachten zwischendurch längere Pausen einlegt? Wenn ich mir einen ganzen Hasenstall anschaffen würde, wäre es mir nicht egal, wenn sich zwei Streithähne bzw. Streithasen abschlachten würden.
Und wieso sollte die Bibel in "ihren Grundzügen" stimmen? Die Bibel beansprucht die vollständige Wahrheit für sich. Die hat sie aber nicht, weshalb sie logischerweise eigentlich keine Wahrheit beansprucht, die sie entweder vollkommen wahr ist, oder eben vollkommen falsch. Das heißt nicht, dass die Bibel keine Dinge mehr beinhalten kann, die auf Wahrheiten basieren, jedoch ist der Wahrheitsgehalt, mit dem man zu rechnen hat gleich Null, da sich nachweisen lässt, dass die Bibel nicht den Wahrheitsgrad 100 % hat, diesen jedoch für sich vereinnahmt.
Fazit: Wenn auf der sicheren Seite sein will, geht man davon aus, dass die Inhalte der Bibel falsch sind. Sind ein paar davon zufälligerweise doch richtig, ist das ein Sonderfall.
Hart aber unfair!
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maxpower89 - 36
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Geschrieben am: 30.10.2009 um 17:51 Uhr
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Zitat von BlackEvil: Gott ist nach der Bibel ein Wesen das aus drei verschiedenen Personen besteht ( Vater, Jesus und Heilgier Geist), aber doch Eins sind. Das ist schwer zu verstehen, deshalb ein Beispiel. Wasser tritt einmal im flüssigen Zustand auf, dann als fester Zustand (Eis) und gasmvörmiger Zustand auf. Alle drei sind unterschiedlich in ihrer Eigenschaft, doch ein und dasselbe Element.
Gott wird in der Bibel beschrieben, als jemad der kein Anfang und Ende hat. Auch das ist sehr merkwürdig, weil das im weltlichen Leben nicht der Fall ist. Er ist allmächtig, allwissend und allgegenwärtig. Das ganze Universum in dem wir leben und einschließlich das Leben auf der Erde hat Gott erschaffen. Wenn ihr näheres darüber wissen wollt, dann lest die Bibel und findet es heraus. Was zu merken ist, dieser Gott ist zu den anderen Götter der Religionen anderst. Er ist vollkommen und heilig. Sein völliges Wesen wird als Liebe beschrieben. Doch gleichzeitig ist er auch gerecht und kann -nichts- Böses (Sünde) ertragen. Alle andere Götter haben eine böse, sündige Eigenschaft, die der Mensch auch besitzt, also ncht vollkommen Gut ist wie der biblische Gott. Ich frage mich, wie ein Mensch fähig ist, ein vollkommenes Wesen sich auszudenken, dass auserhalb der Zeit steht? Ich könnte mich verückt machen, wenn ich mich über dieses ewige Leben Gottes nachdenken würde, das weder Anfang noch Ende hat.
Wenn die Bibel die vom Heiligen Geist (Gott) inspiriert sein soll, was sie von sich selbst behauptet, dann müssen auch Indizien in der Bibel finden lassen, die dieses Phänomen belegen. Ich persönlich bin davon überzeugt, das die Bibel das Wort Gottes ist, die unverbindliche Nachricht von Gott an den Menschen.
Du weißt schon, dass Wasser auch einen Tripelpunkt hat, nämlich bei 273,16 K? Bei dieser Temperatur tritt Wasser in drei Phasen gleichzeitig auf, die jedoch im Gleichgewicht stehen. Außerdem ist Wasser kein Element.
Gemäß deinem Beispiel müsste Gott bei einer bestimmten Temperatur als "Tripelwesen" erscheinen und bei allen anderen Temperaturen gesondert als einzelne Phase. Wie du merkst, ist das ein furchtbar schlechtes Beispiel, um die paradoxe Eigenschaft eines vermutlich nicht existenten Wesens zu "erklären" und ich bitte darum, keine physikalischen Beispiele zu missbrauchen, da sich das Paradoxon, das Gottes Existenz schafft, nicht auf logische und in sich schlüssige Modelle übertragen lässt.
Gott ist also ausschließlich gut? Heißt es nicht, dass die Rache Gottes ist? Aber Rache ist definitiv ein überaus menschliches Gefühl. Genauso wie Vergeltung: "und vergilt denen, die ihn hassen, ins Angesicht, daß er sie umbringe, und säumt sich nicht, daß er denen vergelte ins Angesicht, die ihn hassen." (5.Mose, 7,V.10). Deine These, Gott sei etwas übermenschliches ist damit ad absurdum geführt. Außerdem ist Gott bzw. sind die Götter in anderen Religionen durchaus auch liebende Götter. Überprüfe also deine Aussagen.
Des Weiteren hat man schon zu Einsteins Zeiten anhand der Relativitätstheorie bewiesen, dass Zeit mit dem Raum unzertrennlich zusammenhängt, Gott also wenn er außerhalb der Zeit existiert, auch außerhalb unseres Raumes existieren müsste, demzufolge aber keine Möglichkeit hätte, um unser Leben zu beeinflussen. Vielleicht hat er sich auch ausversehen selbst ausgesperrt, als er das Universum erschaffen hat. Man kann ja nie wissen.
Ich finde vor allem die Passage "Die Kinder Juda's waren: Perez, Hezron, Karmi, Hur und Sobal./Reaja aber, der Sohn Sobals, zeugte Jahath. Jahath zeugte Ahumai und Lahad. Das sind die Freundschaften der Rorathiter ..." (1. Chronik, 4, V.1-2) scheint sehr vom heiligen Geist inspiriert zu sein, weil solch humorvolle Namen nur einem höheren Wesen einfallen würden, genauso wie die Idee, das aufzuschreiben und als "heilig" zu propagieren.
Die Bibel bestätigt sich also immer selbst und verfügt über einen äußerst sarkastischen Humor  .
Hart aber unfair!
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666SlipKnoT - 34
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Geschrieben am: 30.10.2009 um 19:09 Uhr
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Zitat von _NIKE_23:
ich denke nicht das es diese gibt...
sie verbergen es nur sehr gut..
Es gibt ja auch keinen menschen der am anfang keine hämmungen vor dem töten hatte..
Da muss ich dir widersprechen, die gibt es.
Ein Mensch der von klein auf den Unterschied zwischen Leben und Tod nicht kennt, der so (v)erzogen wurde, für den ist das alles "normal".
Der Mensch ist auch nur ein Tier, das du so herziehen kannst wie du willst.
Diese sogenannte "Moral" hat der Mensch nicht von Natur aus, sondern weil es ihm von den Vorgenerationen beigebracht wird. Die diese im Laufe der Zeit erfunden haben, um für ein besseres Gemeinschaftsleben zu sorgen.
Glaubst du, ein 4-jähriger hat ein schlechtes Gewissen, weil er absichtlich eine Ameise zertritt? Nein. Und das weiß wohl jeder, denn jeder hat das schon getan.
Ich sehe an all dem nirgendwo irgendwelche "übernatürlichen Einflüsse"...
Inquisition, Hexenhammer, Scheiterhaufen...Wir wissen, was Frauen wünschen. Ihre Kirche
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Jade-sama  - 35
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 00:06 Uhr
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Zitat von BlackEvil: Gott ist nach der Bibel ein Wesen das aus drei verschiedenen Personen besteht ( Vater, Jesus und Heilgier Geist), aber doch Eins sind. Das ist schwer zu verstehen, deshalb ein Beispiel. Wasser tritt einmal im flüssigen Zustand auf, dann als fester Zustand (Eis) und gasmvörmiger Zustand auf. Alle drei sind unterschiedlich in ihrer Eigenschaft, doch ein und dasselbe Element.
Ich finde nicht, dass das schwer zu verstehen ist.
Vater, Sohn und heiliger Geist sind nur die Formen, in denen der EINE christliche Gott in Erscheinung tritt, wobei ich es fraglich finde, dass man Jesus als Gott selbst bezeichnet. Er ist wenn dann der Sohn Gottes und im besten Fall gottgleich, aber nicht Gott selbst. (Früher hätte man das als ketzerisches Gedankengut geahndet...einen Menschen mit Gott gleichzusetzen ist Häresie)
Zitat: Was zu merken ist, dieser Gott ist zu den anderen Götter der Religionen anderst. Er ist vollkommen und heilig. Sein völliges Wesen wird als Liebe beschrieben. Doch gleichzeitig ist er auch gerecht und kann -nichts- Böses (Sünde) ertragen. Alle andere Götter haben eine böse, sündige Eigenschaft, die der Mensch auch besitzt, also ncht vollkommen Gut ist wie der biblische Gott.
Soll ich jetzt lachen? Hast du das alte Testament gelesen?
Da ist Gott bisweilen rachsüchtiger und grausamer als viele heidnische Götter.
Hier mal ein paar Beispiele:
- Sodom und Gomorrah: Ok, wenn man der Bibel glaubt ging es da richtig heftig zu, aber ist das ein Grund gleich zwei komplette Städte auszumerzen und die Frau, die sich entgegen Gottes Geheiß umgedreht und gesehen hat wie es passierte, zur Salzsäule erstarren zu lassen.
- Die Story von der Arche Noah: Der ach so 'gnädige' Gott löscht fast die komplette Weltbevölkerung aus.
- Moses: Die zehn Plagen für Ägypten. Er straft ein ganzes Volk für die Engstirnigkeit EINES EINZIGEN Mannes (des Pharao)
- Abraham fordert er dazu auf seinen einzigen Sohn zu opfern (ok, er hat es revidiert, aber allein die Forderung selbst ist schon ziemlich daneben)
Im alten Testament gibt es viele solcher gewalttätiger Geschichten...also wo bleibt bitte die Gnade, die allumfassende Liebe? Schön wenn er Sünde nicht ertragen kann, aber er selbst ist um Welten schlimmer als die 'Sünder', die er bestraft.
Dabei ist der Gegensatz von AT und NT ziemlich faszinierend:
Während Gott im AT nach der Devise: 'Auge um Auge (übrigens ein Spruch aus der Bibel)...oder gib es am besten 100 mal zurück' handelt, heisst es im neuen Testament: 'wenn dich einer schlägt, so halte auch die andere Wange hin.'
Kannst du mir diesen Gegensatz erklären? Der Gott des alten Testaments entspricht so ziemlich dem Teufel des neuen...wenn du verstehst was ich meine.
Zitat: Ich frage mich, wie ein Mensch fähig ist, ein vollkommenes Wesen sich auszudenken, dass auserhalb der Zeit steht? Ich könnte mich verückt machen, wenn ich mich über dieses ewige Leben Gottes nachdenken würde, das weder Anfang noch Ende hat.
Das nennt man Idealisierung und es kommt überall vor.
Zitat: Wenn die Bibel die vom Heiligen Geist (Gott) inspiriert sein soll, was sie von sich selbst behauptet, dann müssen auch Indizien in der Bibel finden lassen, die dieses Phänomen belegen. Ich persönlich bin davon überzeugt, das die Bibel das Wort Gottes ist, die unverbindliche Nachricht von Gott an den Menschen.
Mag sein, dass die Bibel Gottes Wort ist, aber hast du dir mal überlegt wie verdammt ALT dieses Buch ist? Jeder Volldepp mit ein bisschen Einfluss könnte es vor 1000 Jahren umgeschrieben haben und niemand würde es heute merken.
[/ Ironie insert]
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 01:36 Uhr
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Ich misch mich da mal kurz ein :)
Zitat von Jade-sama: Zitat von BlackEvil: Gott ist nach der Bibel ein Wesen das aus drei verschiedenen Personen besteht ( Vater, Jesus und Heilgier Geist), aber doch Eins sind. Das ist schwer zu verstehen, deshalb ein Beispiel. Wasser tritt einmal im flüssigen Zustand auf, dann als fester Zustand (Eis) und gasmvörmiger Zustand auf. Alle drei sind unterschiedlich in ihrer Eigenschaft, doch ein und dasselbe Element.
Ich finde nicht, dass das schwer zu verstehen ist.
Vater, Sohn und heiliger Geist sind nur die Formen, in denen der EINE christliche Gott in Erscheinung tritt, wobei ich es fraglich finde, dass man Jesus als Gott selbst bezeichnet. Er ist wenn dann der Sohn Gottes und im besten Fall gottgleich, aber nicht Gott selbst. (Früher hätte man das als ketzerisches Gedankengut geahndet...einen Menschen mit Gott gleichzusetzen ist Häresie)
Es heißt in der Bibel, dass Gott die Knechtgestalt annahm, also ist praktisch ein Teil von Gott als Mensch geboren und ist deshalb Gottes Sohn..
Zitat von Jade-sama:
Dabei ist der Gegensatz von AT und NT ziemlich faszinierend:
Während Gott im AT nach der Devise: 'Auge um Auge (übrigens ein Spruch aus der Bibel)...oder gib es am besten 100 mal zurück' handelt, heisst es im neuen Testament: 'wenn dich einer schlägt, so halte auch die andere Wange hin.'
Kannst du mir diesen Gegensatz erklären? Der Gott des alten Testaments entspricht so ziemlich dem Teufel des neuen...wenn du verstehst was ich meine.
Mir haben schon mehrere Leute erzählt, dass damti nicht gemeint ist, dass ich dem anderen auch das AUge ausstechen darf, wenn er es bei mir getan hat, sondern:
Wenn ich jemand das Auge ausgestochen hab, muss ich alles dafür tun, dass der NAchteil des anderen, den er jetzt hat, wieder ausgeglichen wird oder beseitigt wird.
Und: Schon im Alten Testament steht das Gebot der Nächstenliebe.
Ich mach Ragü aus dir!
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Jade-sama - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 01:58 Uhr
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Zitat: Mir haben schon mehrere Leute erzählt, dass damti nicht gemeint ist, dass ich dem anderen auch das AUge ausstechen darf, wenn er es bei mir getan hat, sondern:
Wenn ich jemand das Auge ausgestochen hab, muss ich alles dafür tun, dass der NAchteil des anderen, den er jetzt hat, wieder ausgeglichen wird oder beseitigt wird.
Und: Schon im Alten Testament steht das Gebot der Nächstenliebe.
Darf ich frage, ob du die Bibel schon selbst gelesen und dir dadurch deine eigene Meinung gebildet hast?
Ich habe auch lange auf den Pfarrer meiner Ex-Gemeinde gehört, ohne zu hinterfragen, aber als ich es tat konnte er mir keine zumindest halbwegs begründete Antwort geben und er ist immerhin der Theologe von uns zwei gewesen.
Ich habe nie bezweifelt, dass auch im AT das Gebot der Nächtenliebe steht, aber es scheint nur für die Anhänger Gottes zu gelten.
Immerhin heisst es im neuen Testement auch: 'Liebe deine Feinde'
Aber tut Gott das? Um das Ganze auf das alte Testament zu beziehen: NEIN.
Gott ist in dem Sinne parteiisch (zumindest im AT) und unglaubwürdig...ja, unglaubwürdig. Was hälst du von Leuten, die sich nicht einmal an ihre eigenen Gesetze halten?(Und wenn du dir diese Frage stellst versuch ganz kurz zu vergessen, dass der christliche Gott eigentlich unfehlbar sein sollte.)
Also ich lasse mir von niemandem vorschreiben was ich zu tun habe, wenn er selbst nicht einmal selbst dazu steht und mit gutem Beispiel vorangeht. (Im Normalfall bezeichne ich solche Personen als Heuchler, aber diesen Begriff in diesem Zusammenhang auf einen Gott (und dabei spielt es keine Rolle welcher Religion...) anzuwenden ist selbst mir zu respektlos.)
[/ Ironie insert]
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_NIKE_23
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 11:04 Uhr
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Zitat von atheist_vgg: Quote: xD
ich denke das die Namen gebung nichts damit zutun hat ob es mehrere Götter oder nur einen (obwohl ich persönlich an nur einen glaube) gibt. Wenn wir davon ausgehen das die Bibel in ihren Grünzügen stimmt (was an und für sich schon wieder eine Streitfrage ist) so sehen wir doch das Gott wünscht das wir mit ihm Kontakt aufnehmen.. Das zeigt uns das Vaterunser... Er möchte das wir zu ihm beten jedoch denke ich nicht das das Vaterunser ein Gebet ist das 100 mal rauf und runter gerattert wird sondern eine art Muster.. man kann in der Art beten das heißt danken bitten und so weiter doch kann man sehr wohl seine eigenen Worte verwenden..
Um nun auf deinen Punkt einzugehenn warum Gott uns beobachtet (entschuldige meine ausdruchsweise =)) ich sehe das wie eine art hobby von ihm..
wenn du dir einen hasen zulegst, sitzt du ja auch nicht den ganzen tag vor ihm um ihn zu beobachten.. du schaust ab und zu vorbei, gibts ihm sein nötiges und vielleicht streichelst du ihn auch (ihm übertragenen sinne da gott uns ja nur passiv "beobachtet"
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Das mit der Bibel ist so eine Streitfrage, mit der ich große Probleme hab.
Gut,angenommen Gott wünscht von uns, Kontakt aufzunehmen, meinst du es genügt dann nicht ihn mit "Gott" zu adressieren?
Der Vergleich mit dem Hasen hinkt meiner Ansicht nach an dem Problem, dass dabei Gott menschliche Züge zugeschrieben werden: Einerseits,dass er ein Hobby hat und andererseits, dass er uns quasi aus demselben Grund "zuschaut", wie wir, wenn wir einem Tier zuschauen.
Es mag an meiner menschlichen Natur liegen, aber ich fände es sterbenslangweilig, nichts zu tun und nur "wahrzunhemen". Folglich tu ich mir schwer, mir soetwas vorzustellen.
Sicher hinkt der vergleich mit dem hasen. Doch denke ich das Got sehr wohl menschliche Züge aufweißt. Die ausdrucksweise ist etwas falsch. Ich denke der Mensch hat göttliche Züge da jeder Mensch im Bilde Gottes (ich beziehe mich auf die Wesenszüge nicht auf das Aussehen) erschaffen wurde. Nur geht der Mensch automatisch davon aus das er die Nummer 1 ist und nicht in irgendeinem bilde erschaffen wurde.
Um auf das Beobachten einzugehen:
Hier noch ein Beispiel (das höchstwarscheinlich wieder hinkt):
Fernsehen. Du schaust nur zu du greifst nicht in irgendetwas ein obwohl du es bei Bestimmten Sendungen gerne tun würdest.
Verstehst du worauf ich hinaus will?
Deswegen gibt es das Gebet mit dem wir "Kontakt" mit Gott aufnehmen können, was jedoch eine etwas einseitige Geschichte ist.
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Ravenhead - 82
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 12:21 Uhr
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Die große Spanne der Gläubigen hier streitet die Nicht-Existenz ja vollkommen ab.
Was würde auf einen Kommentar solcher Weise geantwortet werden?
-- Ein uns übergeordnetes allmächtiges Wesen sei Gott und Satan in einem - sein Name: Abraxas. Verinnerlicht das Gute und das Böse, seine Eingriffe in die Welt der Menschen grausam schön.
793 - a glory year in history!
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Jade-sama - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 13:18 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Die große Spanne der Gläubigen hier streitet die Nicht-Existenz ja vollkommen ab.
Was würde auf einen Kommentar solcher Weise geantwortet werden?
-- Ein uns übergeordnetes allmächtiges Wesen sei Gott und Satan in einem - sein Name: Abraxas. Verinnerlicht das Gute und das Böse, seine Eingriffe in die Welt der Menschen grausam schön.
Mir gefällt deine Ausdrucksweise... ^^
Aber die Leute wollen keinen Gott, der auch grausam ist.
Sie scheinen einen plüschigen Opa-Gott zu brauchen, der sie bei der Hand nimmt und immer auf sie aufpasst...vielleicht poliert man so als christ sein Ego auf? so nach dem Motto: Gott passt auf MICH auf, weil gerade ich ihm so wichtig bin....
[/ Ironie insert]
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Kilka - 10
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Geschrieben am: 31.10.2009 um 22:41 Uhr
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Zitat von Jade-sama: Zitat: Mir haben schon mehrere Leute erzählt, dass damti nicht gemeint ist, dass ich dem anderen auch das AUge ausstechen darf, wenn er es bei mir getan hat, sondern:
Wenn ich jemand das Auge ausgestochen hab, muss ich alles dafür tun, dass der NAchteil des anderen, den er jetzt hat, wieder ausgeglichen wird oder beseitigt wird.
Und: Schon im Alten Testament steht das Gebot der Nächstenliebe.
Darf ich frage, ob du die Bibel schon selbst gelesen und dir dadurch deine eigene Meinung gebildet hast?
Ich habe auch lange auf den Pfarrer meiner Ex-Gemeinde gehört, ohne zu hinterfragen, aber als ich es tat konnte er mir keine zumindest halbwegs begründete Antwort geben und er ist immerhin der Theologe von uns zwei gewesen.
Ganz komplett durchgelesen hab ich mir - das muss ich zugeben - noch nie jedoch schon öfters drin gelesen, mit Gläubigen und Atheisten über dieses ganze Thema diskutiert / gesprochen. Nachgedacht hab ich auch schon oft darüber, also kann ich ruhigen Gewissens sagen, dass ich eine eigene Meinung dazu habe.
Man könnte sogar schon fast sagen, dass ich.. in manchen Augen.. zu viel hinterfrage, bzw das eine Zeit lang gemacht habe.
Zitat von Jade-sama:
Ich habe nie bezweifelt, dass auch im AT das Gebot der Nächtenliebe steht, aber es scheint nur für die Anhänger Gottes zu gelten.
Immerhin heisst es im neuen Testement auch: 'Liebe deine Feinde'
Aber tut Gott das? Um das Ganze auf das alte Testament zu beziehen: NEIN.
Gott ist in dem Sinne parteiisch (zumindest im AT) und unglaubwürdig...ja, unglaubwürdig. Was hälst du von Leuten, die sich nicht einmal an ihre eigenen Gesetze halten?(Und wenn du dir diese Frage stellst versuch ganz kurz zu vergessen, dass der christliche Gott eigentlich unfehlbar sein sollte.)
Ich bin mir nicht 100%-tig sicher, ob das stimmt ( anscheinend aber schon), aber ein Atheist hat mir mal gesagt (ja, ein Atheist), dass die Gebote nur für juden gelten bzw gegolten haben.
Indwiefern hält Gott sich im ATnicht an seine Gesetze? (Beispiele bitte)
Was ich noch hinzufügen möchte: Nur weil die Juden das auserwählte Volk sind, heißt es nicht, dass sie sich nicht der Zeit entsprechend verhalten dürfen, und damals gabs halt öfters Kriege.. verbessert mich bitte, wenn das jetzt total falsch ist. (Putzmitteldämpfe tun einem nicht gut^^)
Zitat von Jade-sama:
Also ich lasse mir von niemandem vorschreiben was ich zu tun habe, wenn er selbst nicht einmal selbst dazu steht und mit gutem Beispiel vorangeht. (Im Normalfall bezeichne ich solche Personen als Heuchler, aber diesen Begriff in diesem Zusammenhang auf einen Gott (und dabei spielt es keine Rolle welcher Religion...) anzuwenden ist selbst mir zu respektlos.)
Nunja, ich lasse mir auch nur ungern etwas vorschreiben. Ich habe aber erkannt, dass es meist, wenn nicht immer, besser für den Umgang mit seiner Umwelt ist, wenn man versucht, mit Liebe oder Freundlichkeit zu begegnen.
Ich mach Ragü aus dir!
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--_Danii_-- - 115
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.11.2009 um 20:34 Uhr
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nein ich denk mal nicht
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.11.2009 um 21:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2009 um 21:39 Uhr
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Zitat von atheist_vgg: aaaah! Jetzt spricht da schon wieder einer wie selbstverständlich von Gott und meint auch noch intuitiv tun das alle! Kann mir mal einer erklären, was sich hinter G-O-T-T verbirgt?
Im Moment hab ich nur gelesen, der Schöpfer der Realität (etwas weiter gegangen,als einfach Universum zusagen, unter Berücksichtigung des einen Posts der in einer Doku etwas von einem anderen Universum gesehen haben will)
Also haben wir bisher nur einen Erklärungsversuch für den Anfang, um die infinitve Progression (oder so ähnlich^^) zu stoppen.
Mich würde z.B. auch interessieren wie CHRISTEN das Wort Gott definieren.
Was macht einen, oder auch DEN Gott aus??
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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GVR - 34
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 01.11.2009 um 21:42 Uhr
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Zitat von 666SlipKnoT: Zitat von _NIKE_23:
ich denke nicht das es diese gibt...
sie verbergen es nur sehr gut..
Es gibt ja auch keinen menschen der am anfang keine hämmungen vor dem töten hatte..
Da muss ich dir widersprechen, die gibt es.
Ein Mensch der von klein auf den Unterschied zwischen Leben und Tod nicht kennt, der so (v)erzogen wurde, für den ist das alles "normal".
Der Mensch ist auch nur ein Tier, das du so herziehen kannst wie du willst.
Diese sogenannte "Moral" hat der Mensch nicht von Natur aus, sondern weil es ihm von den Vorgenerationen beigebracht wird. Die diese im Laufe der Zeit erfunden haben, um für ein besseres Gemeinschaftsleben zu sorgen.
Glaubst du, ein 4-jähriger hat ein schlechtes Gewissen, weil er absichtlich eine Ameise zertritt? Nein. Und das weiß wohl jeder, denn jeder hat das schon getan.
Ich sehe an all dem nirgendwo irgendwelche "übernatürlichen Einflüsse"...
Du warst schnell wie ich mit anworten
Ungefähr das gleiche wollte ich auch schreiben...
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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les_Paul_88 - 37
Halbprofi
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Dabei seit 10.2009
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Geschrieben am: 01.11.2009 um 22:19 Uhr
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Der Mensch besitzt eine angeborene Tötungshemmung, solange es sich um die eigene Art handelt, was dem Menschen nicht angeboren ist, ist zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, d.h. die Moral, das stimmt.
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Isyan - 37
Halbprofi
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Dabei seit 03.2009
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Geschrieben am: 01.11.2009 um 22:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.11.2009 um 22:56 Uhr
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Stellen wir uns vor das ein Mensch behauptern würde das es keine Äpfel gibt. Dieser Mensch müsste die ganze Welt abgesucht haben um jenes behaupten zu können. Da er aber nicht in jedem Garten dieser Welt nachgeforscht hat, hat er keine beweise für die Nichtexistens von Äpfeln,
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Forum / Young Life
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