|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

BeneSausO - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1702
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:04 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Also, ich habe mir mit viel Mühe und Geduld die letzten Seiten durchgelesen und habe jetzt eine Frage an unsere frommen Christen.
(Diese Frage habe ich übrigens hier schon vor 1000 Seiten oder so gestellt!)
Mit ca. 12 Jahren war ich ein verdammt gläubiger Christ und hab jede Heuchelei geglaubt.
Allerdings wurde mein Leben eine Zeit lang echt beschissen...
Mir ging es wirklich extrem Schlecht, wegen was genau möchte ich nicht sagen.
Ich habe zu Gott gebetet, Jesus um Hilfe gerufen, die Jungfrau Maria angefleht mir zu helfen.
Letztendlich bin ich auf dem Boden gekrochen um eine Antwort und Hilfe von Gott zu bekommen.
Ich könnte wetten, dass ich sogar ein noch frommerer Christ als Overjoyed war.
Und es ist NICHTS passiert.
Wenn es ihn also wirklich gibt, so hat er mich in der scheiße ertrinken lassen, ohne mich überhaupt EINES Blickes zu würdigen.
Als ich das schon einmal geschrieben habe, kamen folgende Antworten von den Christen:
"Oh, das tu mir leid, Gott wird sicherlich seine Gründe gehabt haben!!"
Ich erwarte jetzt eine etwas bessere Antwor von euch Christen.
WARUM hat Gott mich sitzen lassen, wenn er jeden Menschen lieb und allmächtig ist?
Warum sollte dieser Gott sich ausgerechnet um dich kümmern?
Diese Argumentation "vom Glaube abgefallen weils mir so schlecht ging und Gott nicht geholfen hat" passt hervorragend - verzeih - zu dem 12-jährigen, den du erwähnst.
Nur weil Gott allmächtig ist und jeden Menschen liebt muss das nicht heißen, dass er ihn vor allem Unheil bewahrt.
Immerhin gehts dir doch inzwischen besser, oder nicht?
Somit hast du Gottes Hilfe nicht gebraucht, sondern es selbst geschafft - oder durch die Hilfe von Freunden oder Familie oder whatever.
Man könnte auch argumentieren, dass Gott durch diese Freunde/Familie/etc. gewirkt hat.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
|
|
BeneSausO - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1702
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:05 Uhr
|
|
Zitat von overjoyed_5: Zitat von sunday77: Zitat von overjoyed_5: ich stell mich nicht stur ! ich kann es nur nicht leiden wenn man sich an irgendwelchen kleinigkeiten festkrallt wie z.b satzzeichen groß und kleinschreibung oder sonst irgendwas und wenn man sich über argumente von anderen lustig macht. ich sag einfach meine sicht und darüber muss man nicht lachen ich lach auch nicht über (aus meiner sicht) den quatsch den ihr da redet .....
Du hast versucht die Evolution zu leugnen weil Du sagtest Du kannst sie nicht sehen. Wir haben Dir erklärt warum das so ist. Wo mach ich mich denn dann drüber lustig ? Im Gegenteil.... ich nehm Dich damit ernster als es vielleicht sinnvoll ist.
mit der blume und dem gärtner hast du dich lustig gemacht !!! ( auch wenn es schön in einem beispiel verpackt war ) und gleichzeitgi dadurch das ich kurz nichts mehr geschrieben habe behauptet das ich so ruhig geworden bin ( und gemient das ich wohl keine argumente mehr finde ) aber ist jetzt auch egal .......
Das war kein sich lustig machen - wie oft noch? - sondern ein Vergleich.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
|
|
overjoyed_5 - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
161
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:06 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Also, ich habe mir mit viel Mühe und Geduld die letzten Seiten durchgelesen und habe jetzt eine Frage an unsere frommen Christen.
(Diese Frage habe ich übrigens hier schon vor 1000 Seiten oder so gestellt!)
Mit ca. 12 Jahren war ich ein verdammt gläubiger Christ und hab jede Heuchelei geglaubt.
Allerdings wurde mein Leben eine Zeit lang echt beschissen...
Mir ging es wirklich extrem Schlecht, wegen was genau möchte ich nicht sagen.
Ich habe zu Gott gebetet, Jesus um Hilfe gerufen, die Jungfrau Maria angefleht mir zu helfen.
Letztendlich bin ich auf dem Boden gekrochen um eine Antwort und Hilfe von Gott zu bekommen.
Ich könnte wetten, dass ich sogar ein noch frommerer Christ als Overjoyed war.
Und es ist NICHTS passiert.
Wenn es ihn also wirklich gibt, so hat er mich in der scheiße ertrinken lassen, ohne mich überhaupt EINES Blickes zu würdigen.
Als ich das schon einmal geschrieben habe, kamen folgende Antworten von den Christen:
"Oh, das tu mir leid, Gott wird sicherlich seine Gründe gehabt haben!!"
Ich erwarte jetzt eine etwas bessere Antwor von euch Christen.
WARUM hat Gott mich sitzen lassen, wenn er jeden Menschen liebt und allmächtig ist?
ja was nun zu wem hast du gebetet zu jesus oder zu der jungrau maria das sind nämlich zwei paar stiefel ? in welcher gemeinde warst du wenn ich mal fragen darf ? das tut nichts zur sache ich würd es nur gern mal wissen .........
|
|
BeneSausO - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1702
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:09 Uhr
|
|
Zitat von overjoyed_5: Zitat von GVR: Also, ich habe mir mit viel Mühe und Geduld die letzten Seiten durchgelesen und habe jetzt eine Frage an unsere frommen Christen.
(Diese Frage habe ich übrigens hier schon vor 1000 Seiten oder so gestellt!)
Mit ca. 12 Jahren war ich ein verdammt gläubiger Christ und hab jede Heuchelei geglaubt.
Allerdings wurde mein Leben eine Zeit lang echt beschissen...
Mir ging es wirklich extrem Schlecht, wegen was genau möchte ich nicht sagen.
Ich habe zu Gott gebetet, Jesus um Hilfe gerufen, die Jungfrau Maria angefleht mir zu helfen.
Letztendlich bin ich auf dem Boden gekrochen um eine Antwort und Hilfe von Gott zu bekommen.
Ich könnte wetten, dass ich sogar ein noch frommerer Christ als Overjoyed war.
Und es ist NICHTS passiert.
Wenn es ihn also wirklich gibt, so hat er mich in der scheiße ertrinken lassen, ohne mich überhaupt EINES Blickes zu würdigen.
Als ich das schon einmal geschrieben habe, kamen folgende Antworten von den Christen:
"Oh, das tu mir leid, Gott wird sicherlich seine Gründe gehabt haben!!"
Ich erwarte jetzt eine etwas bessere Antwor von euch Christen.
WARUM hat Gott mich sitzen lassen, wenn er jeden Menschen liebt und allmächtig ist?
ja was nun zu wem hast du gebetet zu jesus oder zu der jungrau maria das sind nämlich zwei paar stiefel ? in welcher gemeinde warst du wenn ich mal fragen darf ? das tut nichts zur sache ich würd es nur gern mal wissen .........
Das war eine Aufzählung!
Oder darf man nicht zu mehreren Heiligen beten, nur weil der eine in der einen Gemeinde hochgehalten wird?
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
|
|
GVR - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:10 Uhr
|
|
Zitat von BeneSausO: Zitat von GVR: Also, ich habe mir mit viel Mühe und Geduld die letzten Seiten durchgelesen und habe jetzt eine Frage an unsere frommen Christen.
(Diese Frage habe ich übrigens hier schon vor 1000 Seiten oder so gestellt!)
Mit ca. 12 Jahren war ich ein verdammt gläubiger Christ und hab jede Heuchelei geglaubt.
Allerdings wurde mein Leben eine Zeit lang echt beschissen...
Mir ging es wirklich extrem Schlecht, wegen was genau möchte ich nicht sagen.
Ich habe zu Gott gebetet, Jesus um Hilfe gerufen, die Jungfrau Maria angefleht mir zu helfen.
Letztendlich bin ich auf dem Boden gekrochen um eine Antwort und Hilfe von Gott zu bekommen.
Ich könnte wetten, dass ich sogar ein noch frommerer Christ als Overjoyed war.
Und es ist NICHTS passiert.
Wenn es ihn also wirklich gibt, so hat er mich in der scheiße ertrinken lassen, ohne mich überhaupt EINES Blickes zu würdigen.
Als ich das schon einmal geschrieben habe, kamen folgende Antworten von den Christen:
"Oh, das tu mir leid, Gott wird sicherlich seine Gründe gehabt haben!!"
Ich erwarte jetzt eine etwas bessere Antwor von euch Christen.
WARUM hat Gott mich sitzen lassen, wenn er jeden Menschen lieb und allmächtig ist?
Warum sollte dieser Gott sich ausgerechnet um dich kümmern?
Diese Argumentation "vom Glaube abgefallen weils mir so schlecht ging und Gott nicht geholfen hat" passt hervorragend - verzeih - zu dem 12-jährigen, den du erwähnst.
Nur weil Gott allmächtig ist und jeden Menschen liebt muss das nicht heißen, dass er ihn vor allem Unheil bewahrt.
Immerhin gehts dir doch inzwischen besser, oder nicht?
Somit hast du Gottes Hilfe nicht gebraucht, sondern es selbst geschafft - oder durch die Hilfe von Freunden oder Familie oder whatever.
Man könnte auch argumentieren, dass Gott durch diese Freunde/Familie/etc. gewirkt hat.
Gott hätte sich ausgerechnet um mich kümmern müssen, weil alle Christen die ich kenne behaupten: "Gott liebt und hilft jeden, wenn er betet!"
Und ich habe mich tatsächlich, symbolisch, selbst am Haarschopf aus dem Sumpf gezogen.
Und es gibt immer wieder Christen die noch ein schlimmeres Übel hatten (Krebs, Tumor etc.) und behaupten Gott hätte sie geheilt.
Sind diese Christen also mehr Wert in Gottes Augen gewesen wie ich?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
GVR - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:11 Uhr
|
|
Ich war evangelisch.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
BeneSausO - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1702
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:15 Uhr
|
|
Zitat von GVR:
Gott hätte sich ausgerechnet um mich kümmern müssen, weil alle Christen die ich kenne behaupten: "Gott liebt und hilft jeden, wenn er betet!"
Und ich habe mich tatsächlich, symbolisch, selbst am Haarschopf aus dem Sumpf gezogen.
Und es gibt immer wieder Christen die noch ein schlimmeres Übel hatten (Krebs, Tumor etc.) und behaupten Gott hätte sie geheilt.
Sind diese Christen also mehr Wert in Gottes Augen gewesen wie ich?
Nein, sind sie nicht.
Und das Gewäsch "wenn du betest wird dir von Gott persönlich geholfen" ist absoluter Quatsch.
Du hast dir selbst geholfen? Wie? Nein, ich erwarte nicht, dass du es ausführst, doch im groben und ganzen sicherlich indem du die Scheiße Scheiße hast sein lassen und dir gesagt hast "kein Bock mehr, ich helf mir selbst statt zu warten".
Die Menschen, die von einer Krankheit geheilt werden und ganz laut jedem erzählen "Schau mal, mein Krebs ist weg, GOTT hat mir geholfen!!" machen damit nur eins: Kompensation. Angeberei nach dem Motto "sieh her, ich bin was besseres".
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
|
|
GVR - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:17 Uhr
|
|
Zitat: Nein, sind sie nicht.
Und das Gewäsch "wenn du betest wird dir von Gott persönlich geholfen" ist absoluter Quatsch.
Du hast dir selbst geholfen? Wie? Nein, ich erwarte nicht, dass du es ausführst, doch im groben und ganzen sicherlich indem du die Scheiße Scheiße hast sein lassen und dir gesagt hast "kein Bock mehr, ich helf mir selbst statt zu warten".
Die Menschen, die von einer Krankheit geheilt werden und ganz laut jedem erzählen "Schau mal, mein Krebs ist weg, GOTT hat mir geholfen!!" machen damit nur eins: Kompensation. Angeberei nach dem Motto "sieh her, ich bin was besseres".
Zu dem Standpunkt bin ich letztendlich auch gekommen und habe mir gesagt: Ich brauche keinen Gott im Himmel, ich erreiche meine Ziele aus eigener Kraft!
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
sunday77 - 49
Experte
(offline)
Dabei seit 02.2008
1261
Beiträge
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.09.2009 um 13:23 Uhr
|
|
Na wer meint Gott ist nur da um mich von meinen Gebrechen zu erlösen hat Religion aber auch nicht ganz verstanden. Also Deine Argumentation finde ich persönlich nicht passend und ist leicht von jedem Theologen zu widerlegen.
Edit : Vielleicht hat ER Dich nur geprüft WarPic.... und Du hast leider versagt
Si tacuisses, philosophus mansisses
|
|
GVR - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:23 Uhr
|
|
Und was ist mit den restlichen Beiträgen, wo die Christen behaupten Gott würde zu einem sprechen wenn man Betet?
Ich habe nie eine Anwort bekommen und ich hatte auch niemals das Gefühl von Gott umgeben zu sein, wenn ich bete.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
overjoyed_5 - 42
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2008
161
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:24 Uhr
|
|
also da ich die situation nicht weis die damals vorgefallen ist kann ich natürlich nicht genauer darauf antworten zudem bin ich nicht gott und gott sieht nicht nur den einen fall sondern unseren ganzen lebensweg von daher hat er bestimmt einen grund gehabt warum er so und nicht anders gehandelt hat weil geholfen hat er dir torzdem weil hätte er das nicht getan dann würde es dir mit sicherheit jetzt nicht besser gehen auch wenn du ihm den rücken zugewendet hast ..........
im allgemeinen steht in der bibel das gott uns nicht immer aus jedem schlamassel raus hilft sondern wir auch manchmal durchs ( dunkle tal ) gehen müssen damit wir vielleicht wieder aufwachen und erkennen das wir grad in die falsche richtung unterwegs sind oder weil er uns dadurch unseren glabuen prüfen und festigen will ..... er hilft uns nicht immer aus allen situationen raus aber auf jeden fall hilft er uns hindurch denn er sagt in seinem wort ( ich bin bei euch alle tage bis an der welt ende )
got gab uns einen freien willen zu entscheiden was wir tun und was wir doch lieber lassen wollen und wir menschen sind nun mal so das wir fehler machen daher oftmals selbs schuld sind das wir in die blöde situation reingeraten sind ( hätten wir nach gottes plan und willen gehandelt und uns an seine richtlinien gehandelt hätten wir wahrscheinlich alle schon vielen schlechten situationen aus dem weg gehen können ) somit können wir nicht immer gott beschuldigen und sagen gott ich häng grad in der scheiße warum hilfst du mir nicht er hindert uns nicht daran wenn wir in die falsche richtung laufen ( er ist traurig darüber aber er lässt uns gehen gott zwingt keinen) aber wir müssen dann auch mit den folgen rechnen !
Wir können nicht immer nur dann wenn es uns schlecht geht zu gott kommen und ihn um seine hilfe bitten und wenn es uns gerade gut geht dann vergessen wir ihn ganz schnell und versuchen wieder nach unserem kopf unser leben zu leben dabei wäre es viel einfacher wenn wir uns gleich an seine gebote halten würden..........
ich kann dir ein beispiel von einem bekannten nennen schau dir einfach mal die seite www.jesus-ist-die-antwort.de an
( er hat auch ganz viel mist gebaut er war drogendealer usw....er hing irgendwann auch mal ganz unten am boden und hat zu gott gefleht und gott hat ihm auch geholfen aber nicht sofort er musste auch erstmal seine gefängnisstrafe absitzen gott hat ihn auch nicht augenblicklich aus dem knast geholt ........ schau es dir einfach mal an )
|
|
GVR - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:27 Uhr
|
|
Das kenne ich schon.
Es gibt aber auch genügend Atheisten die scheiße gebaut haben, ihre Strafe abgesessen haben und nun ein geregeltes "braves" leben führen.
Meiner Meinung hat das nichts mit Gott zutun, sondern mit dem bereits erwähnten freien Willen.
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
sunday77 - 49
Experte
(offline)
Dabei seit 02.2008
1261
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:30 Uhr
|
|
Das is ja mal wieder typisch overjoyed. Wenns uns scheisse geht will Gott nichts von uns wissen, aber wenns uns gut geht wars natürlich sein Verdienst 
Naja, will darauf nich rumhacken, soll sich jeder seine Schlüsse draus ziehen. Aber dass es ein ehemailger Drogenabhängiger war, der plötzlich an Gott glaubt..... auch dazu werde ich meine Gedanken nicht posten....man soll sich selbst darüber Gedanken machen 
Die Verbindung Spiritualität und Drogenkonsum is ja weltweit weit verbreitet
Si tacuisses, philosophus mansisses
|
|
BeneSausO - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2005
1702
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:30 Uhr
|
|
Zitat von GVR: Das kenne ich schon.
Es gibt aber auch genügend Atheisten die scheiße gebaut haben, ihre Strafe abgesessen haben und nun ein geregeltes "braves" leben führen.
Meiner Meinung hat das nichts mit Gott zutun, sondern mit dem bereits erwähnten freien Willen.
Und dem schlichten Mensch-Sein.
Nur darauf zielt alles ab.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
|
|
GVR - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
4898
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.09.2009 um 13:31 Uhr
|
|
Gegenfrage an Overjoyed:
Welcher christlichen Religion gehörst du denn an?
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
|
|
Forum / Young Life
|