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Gibt es einen Gott?

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Cymru - 36
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2009 um 12:34 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Ebensowenig kann sich ein Mensch den Tod und die Auferstehung Jesu Christi vorstellen oder die Schöpfung in 6 Tagen.


Aber du solltest es nicht allzu wörtlich nehmen. Speziell im Bezug auf die Schöpfung in 6 Tagen meine ich jetzt. Es gibt diverse Meinungen, die inzwischen auch eher von einer bildlichen Vereinfachung ausgehen, als von einem tatsächlichen Akt in 6 Werktagen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Staudi1982 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2009 um 12:38 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Staudi1982:

Ebensowenig kann sich ein Mensch den Tod und die Auferstehung Jesu Christi vorstellen oder die Schöpfung in 6 Tagen.


Aber du solltest es nicht allzu wörtlich nehmen. Speziell im Bezug auf die Schöpfung in 6 Tagen meine ich jetzt. Es gibt diverse Meinungen, die inzwischen auch eher von einer bildlichen Vereinfachung ausgehen, als von einem tatsächlichen Akt in 6 Werktagen.


Ich frage mich einfach ob nun überhaupt eine Zeitrechnung vor Entstehung der Erde bestand hatte? Ebenso wenig denke ich dass die Ewigkeit mit einer Zeitrechnung abgeglichen werden kann. Eine Enstehung in 6 Tagen ist ebenso irreal wie ein allmächtiges Wesen welches alles geschaffen hat, Logik bringt einen nicht weiter.

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

maxpower89 - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
653 Beiträge

Geschrieben am: 12.08.2009 um 13:01 Uhr

Zitat von likeanAngel:

Zitat von BlackEvil:



Wieso um alles in der Welt, soll diese mich verblenden? Könnt ihr Christen denn ein einziges mal irgendwas nicht auf den Teufel oder "die Welt", was auch immer ihr euch darunter vorstellt, schieben? Weil ich kann mir da nicht sonderlich viel darunter vorstellen, denn ihr lebt auf der gleichen Welt wie ich, deshalb gehört ihr auch zur Welt. Noch schwebt ihr nicht im Himmel ;-).
Und wer ist der Fürst der Welt? Es ist für mich ziemlich unlogisch, dass ein allmächtiger Gott die Herrschaft über seine Welt einem seiner Feinde überlässt, damit er seine Kreaturen, die er übrigens vorher nicht einmal gefragt hat, ob sie in dieser Welt leben wollen, auf Loyalität prüfen kann?! Wäre das nicht ein wenig sadistisch, zumal man mit Recht behaupten kann, dass nicht jeder die gleiche Chance hätte, seine Loyalität zu bekunden, weil so manche(r) ja erst einmal den Weg zum Glauben an einen Wanderprediger finden muss und manche den Glauben mit der Muttermilch eingetrichtert bekommen?
Du kannst vielleicht den Begriff Religion vermeiden - auf ihre Lateinkenntnisse, die sie dazu befähigen, dieses Wort zu "entschärfen", sind ja mittlerweile viele Christen stolz. Dass sie aber nur eine von vielen universalistischen Weltbildern vertreten, möchten sie nicht gerne zugeben. Aber ich finde, du hast die Position der Fundis gut auswendig gelernt, bzw. recht vollständig (im Rahmen der hier abgelieferten Beitragsgröße) wiedergegeben ;-). Jesus war bestimmt ein toller Mensch. Aber an was soll ich nun glauben? Die einen Fundis sagen, dass man nur an Gott glauben soll (z.B. die Zeugen Jehovas, die ich mit vergnügen so lange an der Haustür mit Vernunft bombardiere, bis sie freiwillig das Weite suchen :-D), die anderen, dass man an drei Wesen gleichzeitig zu glauben hat und manche wiederum denken, dass es reicht, ein paar Lieder über Jesus zu singen und sich Jesus-Freak zu nennen. Irgendwie verwirrt mich das.
Du kennst die Wirklichkeit? Ok. Dann kann die Schöpfungsgeschichte für dich ja nur eine schöne Geschichte sein, die von drei verschiedenen Gruppierungen sukzessive verfasst wurde über einen längeren Zeitraum hinweg, hauptsächlich, um zu verhindern, dass die Juden in babylonischer Gefangenschaft nicht anfingen, an die babylonische, brutale Schöpfungsgeschichte zu glauben. Dass die Erde mehr oder weniger 4,5 Milliarden Jahre alt ist, gilt als gesichert, es sei denn, der "Fürst der Welt" (ich würde eher sagen, dass Microsoft diese Rolle übernehmen sollte) hat mit Absicht Blei entstehen lassen, auf den Proben, die Patterson, der übrigens sehr erbittert für bleifreies Benzin (wie auch die FCKW's ist verbleiter Kraftstoff hauptsächlich dem Einfallspinsel Midgley zuzuschreiben, zumindest deren Erfindung) gekämpft hat, für seine Untersuchungen im ersten sterilen Labor der Welt verwendet hat ;-).
Nun zu Jesus: Warum fällt es eingefleischten Juden, für die der Messias doch kommen sollte, unheimlich schwer, an diesen zu glauben, anderen, die keine Ahnung vom Thema haben jedoch nicht (ich denke nicht, dass du keine Ahnung hast, aber vermute, dass du vor deiner "Bekehrung" - gibt's dafür auch eine Kehrwoche? :-D - sicher kein Jude warst)? Irgendwas an ihm muss den Juden doch furchtbar unkoscher erscheinen, oder? Und wenn Jesus sein Comeback startet, ist es dann eigentlich für die Juden - für die sein Kommen ja längst überfällig ist - oder für die Christen und die Bösen, die nun alle in Pech und Schwefel schmoren müssen?
Wenn er wirklich für mich gestorben sein sollte, dann bin ich ihm zwar sehr dankbar dafür, aber er hätte das nicht für mich tun brauchen, denn Gott hätte doch sicher einen bequemeren Weg gefunden, unsere Schulden wegzubekommen, oder? Peter Zwegat hätte ihm bestimmt geholfen, auch wenn es ein bisschen viele Klienten gewesen wären, aber wozu hat man denn die Plagen im Repetitoire? Versteh das nicht falsch, ich will mich keinesfalls über Gott lustig machen, doch finde ich, dass er den Menschen, die komischerweise mit dem heiligen Geist sprechen können (kann das der Papst auch?) besser erläutern hätte können, warum es nun wirklich notwendig war, einen Menschen grundlos leiden zu lassen und warum das unsere Schuld, was auch immer wir verbrochen haben mögen, wieder wett machen sollte.
Ich weiß, das sind jetzt viele Fragen, aber es ist nur ein Bruchteil der Fragen, die ich einem Christen oder wie auch immer man sich bezeichnet, stellen könnte. Aber ich denke, dass sich nur wenige User die Mühe machen werden, meinen Beitrag zu lesen - ist ja auch verständlich ...



:daumenhoch: toll geschrieben.......ich seh das ganz genauso....nur dass es bei mir nicht so toll geklungen hätte :-)


Das Problem ist, dass ich kein schwarzer Teufel bin, sondern eine Erfindung Matt Groenings oder eines anderen Genies aus seinem Kompetenzteam als Nickname habe ;-)

Hart aber unfair!

Staudi1982 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 12.2006
638 Beiträge

Geschrieben am: 17.08.2009 um 17:27 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von 6Slip6Knot6:

ehrlich...wir glauben (fast) alle an ihn...aber...woher sollen wir wissen des es stimmt?...die bibel...es kann doch auch alles ne große lüge sein...*der papst killt mich wenn er des liest...xD*

...naja...ich zitiere mal von meiner lieblings band...

False prophets rule your life
The whole world absorbed by the darkness in your heart
Only flames of sorrow light your way through the night
Your hands will never touch his face

False prophets rule your life
As you poison the river of life, erasing the greatest gift of god
All you need is in yourself

False prophets rule your life

dieser text gibt mir jedes mal zu denken...
aber iwie hat der sänger auch recht...

...all you need is in yourself...

ich nehme mir dieses lied natürlich nicht als lebensvorbild...aber...man sollte mal über des thema nachdenken und dann seinen eigenen glauben fassen...


Du willst die Bibel als Lüge verkaufen und zitierst dafür einen billigen Song? Okay...


Lass das Songzitat und den "es könnte alles gelogen sein" Spruch mal ohne zusammenhang. Hier haben wir wieder mal ein Beispiel dass die Menschehit sich nicht mit der Entstehung aus dem nichts zufiredengibt und etwas höheres sucht. (Songtext ist gemeint)

www.jugend.mzi-neu-ulm.de

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 17.08.2009 um 20:42 Uhr

Zitat von Staudi1982:

Zitat von 6Slip6Knot6:

ehrlich...wir glauben (fast) alle an ihn...aber...woher sollen wir wissen des es stimmt?...die bibel...es kann doch auch alles ne große lüge sein...*der papst killt mich wenn er des liest...xD*

...naja...ich zitiere mal von meiner lieblings band...

False prophets rule your life
The whole world absorbed by the darkness in your heart
Only flames of sorrow light your way through the night
Your hands will never touch his face

False prophets rule your life
As you poison the river of life, erasing the greatest gift of god
All you need is in yourself

False prophets rule your life

dieser text gibt mir jedes mal zu denken...
aber iwie hat der sänger auch recht...

...all you need is in yourself...

ich nehme mir dieses lied natürlich nicht als lebensvorbild...aber...man sollte mal über des thema nachdenken und dann seinen eigenen glauben fassen...


erasing the greatest gift of god
Dieser Satz wüde mir am ehesten zu denken geben.

Gehet ein durch die enge Pforte; denn die Pforte ist weit, und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt, und viele sind's, die auf ihm hineingehen.
Und eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind's, die ihn finden.

Matthäus 7, 13-14

Ewigkeit und Allmacht sind nicht durch Logik, Physik und Mathematik zu erklären. Gott berührt herzen wenn derjenige wissen will ob Gott real ist. Nur Gott allein kann Personen von seinem Dasein und seiner Existenz überzeugen. Ebensowenig kann sich ein Mensch den Tod und die Auferstehung Jesu Christi vorstellen oder die Schöpfung in 6 Tagen. Die Überzeugung von Gottes Existenz und dem glauben an seinen Sohn Jesus Christus kommt duch Gott persönlich.

Natürlich kann man jetzt verleugnen dass es einen Jesus gegeben hat oder dass er gar von den Toten auferstanden ist. Aber mal ehrlich, leugnen denn die Menschen in 200 Jahren auch den 11. September oder die UNO nur weil die Aufzeichnungsmethoden anderst sind als sie es jetzt sind?


Fall bis dahin der 11.September noch von Interesse sein wird (was ich nicht wissen kann, und deswegen auch nicht bewerten will), dann wird man nicht an ihm zweifeln.

Der Unterschied ist, dass der 11.September von der ganzen Welt wahrgenommen wurde.

Das Leben Jesu maximal von seinen Anhängern (die man nicht ohne Vorbehalt als vertrauenswürdige Quelle werten kann), von den Menschen die ihn zwar erlebt aber nicht interessiert haben (von denen es dementsprechend auch keine Aussagen über ihn gibt) und von seinen Gegnern. Was jüdische Rabiner und die Hohepriester über ihn schriftlich hinterlassen haben, weiß ich nicht (kann ja vllt. jemand nachholen), aber von den römischen Unterlagen weiß man, dass Jesus auf alle Fälle registriert wurde, als Unruhestifter.
Mehr nicht. Nichts von Auferstehung, und vorallem nichts vom unschuldigen und schuldzerfressenen Pilatus. Pilatus war ein durchgängig sadistischer und gieriger Statthalter, der sogar gezielt Paniken in großen Menschenmengen auslösen ließ, um seine Ziele zu erreichen.

Was bleibt ist also ein Sammelsurium von Berichten, die zu meist nichtmal zeitnah verfasst worden sind, und wenn, dann waren sie so parteiisch, dass man sie nicht viel mehr als als Meinung ansehen kann.
Warum wird die Zeugenaussage der Mutter des Angeklagten vor Gericht wohl doppelt und dreifach beäugt? Weil man davon ausgeht, dass zum angeblichen Wohl des "Unschuldigen Kindes" gelogen werden muss, um Unheil abzuwenden.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 17.08.2009 um 21:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.08.2009 um 21:24 Uhr

Gibt es einen Gott?
nein definitiv nicht, weil bei dem ganzen leid das wir verursachen ein gott eingreifen müsste- die ganzen pseudo-erklärungen von christen les ich gar nicht erst-und sein "experiment"(ob wir unser paradies erreichen können) abbrechen und ne neue versuchsreihe machen

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Angelina2007 - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2008
4 Beiträge

Geschrieben am: 17.08.2009 um 22:01 Uhr

Also bei allem respekt die kirche ist doch das verlogenste was es gibt. ich habe und werde nie an gott glauben.
Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 17.08.2009 um 22:27 Uhr

Zitat von Angelina2007:

Also bei allem respekt die kirche ist doch das verlogenste was es gibt. ich habe und werde nie an gott glauben.


1. Warum Respekt?

2. Kirche hat mit der Frage nach Gott erstmal nix zu tun.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

ParraPinto - 33
Profi (offline)

Dabei seit 01.2006
997 Beiträge

Geschrieben am: 17.08.2009 um 23:53 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

Gibt es einen Gott?
nein definitiv nicht, weil bei dem ganzen leid das wir verursachen ein gott eingreifen müsste-

Und warum müsste er das? :schlafer:

Freiheit

varinia
Experte (offline)

Dabei seit 03.2006
1325 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2009 um 02:09 Uhr

Gibt es einen Gott:gruebler:
ist es nicht egal ob es einen gibt oder nicht?
Wir Menschen haben hier eine begrenzte Zeit, aus der wir das Beste machn sollten. Wir fregen nicht danach was wir vor unsrer Geburt gemacht haben, , also sparen wir uns doch einfach die Frage was nach unserem Tod sein wird.
Gott....ein Etwas dass wir nicht nachvollziehen können und in das jeder etwas anderes hineininterpretiert( grad wie es ihm gefällt).

Gott die Geldmaschine, Gott die Ausrede für Mord und Totschlag. Gott hält für alles seinen Kopf hin, dass Menschen als Rechtfertigung dienen könnte.
Macht so weiter und schiebt alles auf eine " höhere " Macht die Eure "Taten rechtfertigen soll.
Wisst ihr warum ihr Gott nicht begreifen könnt?
"Selig sind die Armen" im Geiste, das Himmelreich ist ihrer« (Matth. 5, 3).


...what can I say when words are not enough

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2009 um 10:29 Uhr

Zitat von ParraPinto:

Zitat von Bellaisadona:

Gibt es einen Gott?
nein definitiv nicht, weil bei dem ganzen leid das wir verursachen ein gott eingreifen müsste-

Und warum müsste er das? :schlafer:

weil jeden tag underttausende menschen durch andere menschen sterben, weil jeden tag der mensch der welt tausende von gräuel antut

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

ParraPinto - 33
Profi (offline)

Dabei seit 01.2006
997 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2009 um 13:08 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

Zitat von ParraPinto:

Zitat von Bellaisadona:

Gibt es einen Gott?
nein definitiv nicht, weil bei dem ganzen leid das wir verursachen ein gott eingreifen müsste-

Und warum müsste er das? :schlafer:

weil jeden tag underttausende menschen durch andere menschen sterben, weil jeden tag der mensch der welt tausende von gräuel antut

Jo. Aber warum muss das Gott zwingend interessieren? Ich mein, es ist sehr wahrscheinlich, dass es auch auf anderen Planeten intelligentes Leben gibt. Wer sagt dir, dass Gott nicht gerade sein Augenmerk auf diese Spezies richtet? Im Grunde ist die Welt nur ein kleines Staubkorn in einem riesigen Universum, dass sich vielleicht in einem noch größerem Kosmos befindet.
Und außerdem gibt es immer noch die Möglichkeit eines abwartenden, deistischen Gottes, der erschaffen hat um zu verstehen. Das heißt, er lernt auch aus Leid der Menschen.
Was ich aber eigentlich damit sagen will ist, dass das Leid der Menschen nicht zwingend einen Gott ausschließt.

Freiheit

kifferkind - 34
Profi (offline)

Dabei seit 12.2005
686 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2009 um 13:21 Uhr

Zitat von ParraPinto:


Was ich aber eigentlich damit sagen will ist, dass das Leid der Menschen nicht zwingend einen Gott ausschließt.


Aber zumindest einen liebenden Gott; oder aber er ist liebend und kann das Leid nicht verhindern.

Wir sind der singende, tanzende Abschaum dieser Erde.

JosterJonny1 - 33
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2009
24 Beiträge
Geschrieben am: 18.08.2009 um 15:52 Uhr

Es gibt nur einen Gott Belafarinrod :-)
JosterJonny1 - 33
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2009
24 Beiträge
Geschrieben am: 18.08.2009 um 16:22 Uhr

Soll doch jeder das glauben was er oder sie für richtig hält...
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