Ketzu - 39
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:37 Uhr
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Zitat von Quintian:
Muss man sich bloß die Frage stellen, ob's diese Armenhilfe auch ohne eine Religion irgendwelcher Art gegeben hätte.
Und dass die Skyline von New York ohne Religion noch ein WTC gehabt hätte, wage ich zu bezweifeln - genau genommen wage ich sogar zu bezweifeln, dass es überhaupt ein New York wie wir's kennen gegeben hätte.
Denn was waren die ersten europäischen Siedler in Amerika für Menschen, und warum waren sie da?
Nein, die Wikinger, sofern sie je dort gesiedelt haben, zählen nicht. Amerika, nicht Vinland. ^^
Die nicht-kirchliche Armenhilfe ist also nur aus Konkurenzgründen zur Kiche entstanden damit die Leute sagen können "wir tun auch was"? o_O
Ja, die meisten Auswanderer waren Religiös verfolgte Menschen, aber du gehst davon aus, dass die Menschen das entdeckte Amerika dann halt so gelassen hätten wie ist? Die Welt wäre ja auch so weiter gegangen, hätte die Geschichte eben einen anderen Verlauf genommen.
Es ist eher ein Beispiel für Religiös motivierte Anschläge. Welchen Weg die Welt ohne Religion gemacht hätte, kann niemand sagen der nicht gerade in der 6ten Dimension lebt ^^
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Quintian - 38
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:41 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von Quintian:
Muss man sich bloß die Frage stellen, ob's diese Armenhilfe auch ohne eine Religion irgendwelcher Art gegeben hätte.
Und dass die Skyline von New York ohne Religion noch ein WTC gehabt hätte, wage ich zu bezweifeln - genau genommen wage ich sogar zu bezweifeln, dass es überhaupt ein New York wie wir's kennen gegeben hätte.
Denn was waren die ersten europäischen Siedler in Amerika für Menschen, und warum waren sie da?
Nein, die Wikinger, sofern sie je dort gesiedelt haben, zählen nicht. Amerika, nicht Vinland. ^^
Die nicht-kirchliche Armenhilfe ist also nur aus Konkurenzgründen zur Kiche entstanden damit die Leute sagen können "wir tun auch was"? o_O
Ja, die meisten Auswanderer waren Religiös verfolgte Menschen, aber du gehst davon aus, dass die Menschen das entdeckte Amerika dann halt so gelassen hätten wie ist? Die Welt wäre ja auch so weiter gegangen, hätte die Geschichte eben einen anderen Verlauf genommen.
Es ist eher ein Beispiel für Religiös motivierte Anschläge. Welchen Weg die Welt ohne Religion gemacht hätte, kann niemand sagen der nicht gerade in der 6ten Dimension lebt ^^
Wer spricht von Konkurrenz? Man hat eben den Gedanken weiterhin aufgenommen, allerdings ohne "göttliche Einflüsse".
@ Mr_Freud:
Hätte der Mensch dem Menschen je Würde und Wert zugesprochen, gäbe es keine Religion? Ich glaube nicht. Ich glaube nicht einmal, dass sich die Menschheit ohne Religion so entwickeln konnte.
Und eine Demokratie wäre ohne diese Würde nie möglich gewesen. Bestenfalls Anarchie.
Warum ich das so sehe?
Dein Namensvetter, Freund, sah diese Religionsgeschichte wie folgt:
Der Mensch hat als Kind den Vater als Beschützer, als "Gott". Später, als Erwachsener, erkennt er, dass der Vater eben NICHT allmächtig ist, und braucht dafür einen Gott, um sich der wirklichen Welt und damit seiner Schutzlosigkeit nicht vollständig bewusst sein zu müssen.
Und wie ich das letztens so schön gelesen habe - letztens sind wir Menschen alle fromme Kirchgänger.
Der Mensch, der vom Urknall überzeugt ist, klammert sich genauso an diese Theorie wie der gottesfürchtige Mensch an seinen Gott.
Sanity is for weaklings!
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Mr_Freud
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:42 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von Quintian:
Muss man sich bloß die Frage stellen, ob's diese Armenhilfe auch ohne eine Religion irgendwelcher Art gegeben hätte.
Und dass die Skyline von New York ohne Religion noch ein WTC gehabt hätte, wage ich zu bezweifeln - genau genommen wage ich sogar zu bezweifeln, dass es überhaupt ein New York wie wir's kennen gegeben hätte.
Denn was waren die ersten europäischen Siedler in Amerika für Menschen, und warum waren sie da?
Nein, die Wikinger, sofern sie je dort gesiedelt haben, zählen nicht. Amerika, nicht Vinland. ^^
Die nicht-kirchliche Armenhilfe ist also nur aus Konkurenzgründen zur Kiche entstanden damit die Leute sagen können "wir tun auch was"? o_O
Ja, die meisten Auswanderer waren Religiös verfolgte Menschen, aber du gehst davon aus, dass die Menschen das entdeckte Amerika dann halt so gelassen hätten wie ist? Die Welt wäre ja auch so weiter gegangen, hätte die Geschichte eben einen anderen Verlauf genommen.
Es ist eher ein Beispiel für Religiös motivierte Anschläge. Welchen Weg die Welt ohne Religion gemacht hätte, kann niemand sagen der nicht gerade in der 6ten Dimension lebt ^^
AUßerdem hat ja auch die Religion dazu beigetragen dass unsere kulturell so unterschiedlich sind
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Quintian - 38
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:47 Uhr
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Ähm... nein?
Nach der Out-of-Africa-Hypothese haben die Menschen sich langsam von Afrika aus verbreitet (haha, wer hätt's gedacht?). Dabei hat man natürlich den Kontakt zum alten Stamm verloren und sich kulturell verändert.
Und willst du sagen, dass die japanische Kultur sich aufgrund ihrer Religion so von unserer unterscheidet und nicht aufgrund geographischer/biologischer Eigenheiten?
Geh mal nach Sylt, und dann zeig' mir, dass sich die Kultur aufgrund der Religion von unserer unterscheidet.
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Mr_Freud
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:47 Uhr
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Zitat von Quintian:
@ Mr_Freud:
Hätte der Mensch dem Menschen je Würde und Wert zugesprochen, gäbe es keine Religion? Ich glaube nicht. Ich glaube nicht einmal, dass sich die Menschheit ohne Religion so entwickeln konnte.
Und eine Demokratie wäre ohne diese Würde nie möglich gewesen. Bestenfalls Anarchie.
Warum ich das so sehe?
Dein Namensvetter, Freund, sah diese Religionsgeschichte wie folgt:
Der Mensch hat als Kind den Vater als Beschützer, als "Gott". Später, als Erwachsener, erkennt er, dass der Vater eben NICHT allmächtig ist, und braucht dafür einen Gott, um sich der wirklichen Welt und damit seiner Schutzlosigkeit nicht vollständig bewusst sein zu müssen.
Und wie ich das letztens so schön gelesen habe - letztens sind wir Menschen alle fromme Kirchgänger.
Der Mensch, der vom Urknall überzeugt ist, klammert sich genauso an diese Theorie wie der gottesfürchtige Mensch an seinen Gott.
gerade die kirche redet dem menschen doch ein an sich keinen wert zu besitzen und erst durch die verbindung zu gott wichtig zu sein.. wenn man sich die renessaince anschaut zeigt sich ja auch genau das.. selbstbewusstseinsaufbau der menschen durch abspaltung von der kirche... außerdem ist das system der kirche ja eigentlich schon total undemokratisch: ein gott der über allem steht und ein papst der in seinem namen nach lust und laune gesetze erlassen kann...
ich finde er liegt damit auch nicht falsch, denn jeder mensch braucht irgendetwas an dass er sich klammern kann wenn er nicht mehr weiter weiß.. aber ich suche diese antworten nicht in einem gott und schon gar nicht in einer von menschenhand geschaffenen kirche..
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Mr_Freud
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:49 Uhr
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Zitat von Quintian: Ähm... nein?
Nach der Out-of-Africa-Hypothese haben die Menschen sich langsam von Afrika aus verbreitet (haha, wer hätt's gedacht?). Dabei hat man natürlich den Kontakt zum alten Stamm verloren und sich kulturell verändert.
Und willst du sagen, dass die japanische Kultur sich aufgrund ihrer Religion so von unserer unterscheidet und nicht aufgrund geographischer/biologischer Eigenheiten?
Geh mal nach Sylt, und dann zeig' mir, dass sich die Kultur aufgrund der Religion von unserer unterscheidet.
dass frauen in arabischen regionen verhüllt sein müssen resultiert sicher nicht aus biologischen gründen.. das sind kulturelle merkmale die sich aus der weltanschaung ableiten die wiederum auf dem islam gründet (zumindest im allgemeinen)
es ist sicher nicht der einzige faktor und wahrscheinlich auch nicht der schwerwiegendste aber auf jeden fall doch verantwortlich für kulturelle unterschiede
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Quintian - 38
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 15:52 Uhr
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Dass die Kirche so etwas tut wäre mir neu.
Nur um fair zu sein sollten wir uns schon auf die Kirche des 21. Jahrhunderts konzentrieren.
Ich hab' in meiner Gemeinde noch NIE gehört, dass der Mensch ohne seine Verbindung zu Gott wertlos ist.
/e: natürlich ist die Religion ein Faktor, aber wie Marx schon sagte: Gott wird von den Menschen nach ihrer eigenen Vorstellung geschaffen.
Das ist jetzt SEHR frei zitiert, dafür aber sinngemäß.
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Marcel_1993 - 32
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:53 Uhr
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Gott is ne Erfundung von irgentwelchen leuten die einfach keine ahnung hatten wie die erde enstand weil es die technologien nicht gab und deswegen sage ich dass gott nur eine dumme einrederei und einbrannerei in unser hirn ist
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Mr_Freud
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:53 Uhr
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es wäre auch blöd von der kirche das wörtlich zu sagen weil sich dann jeder übergangen fühlen würde.. vor allem in der heutigen gesellschaft in der sich fast kein mensch mehr von der religion zu etwas zwingen lässt..
aber es ist doch das grundmodell der kirche, sonst würde sich doch kein mensch gott zuwenden wenn er auch ohne gott zu innerem friede und vollkommenheit finden könnte --> mit gott bist du mehr wert und dir geht es besser
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Mr_Freud
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:55 Uhr
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Zitat von Quintian: Dass die Kirche so etwas tut wäre mir neu.
Nur um fair zu sein sollten wir uns schon auf die Kirche des 21. Jahrhunderts konzentrieren.
Ich hab' in meiner Gemeinde noch NIE gehört, dass der Mensch ohne seine Verbindung zu Gott wertlos ist.
/e: natürlich ist die Religion ein Faktor, aber wie Marx schon sagte: Gott wird von den Menschen nach ihrer eigenen Vorstellung geschaffen.
Das ist jetzt SEHR frei zitiert, dafür aber sinngemäß.
ja aber sobald er geschaffen wurde folgen generationen die sich nah dem erschaffenen gott richten.. und das beeinflusst dann die entwicklung eben dieser...
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-TeDdY_92- - 33
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 15:58 Uhr
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Zitat von Marcel_1993: Gott is ne Erfundung von irgentwelchen leuten die einfach keine ahnung hatten wie die erde enstand weil es die technologien nicht gab und deswegen sage ich dass gott nur eine dumme einrederei und einbrannerei in unser hirn ist
Und dir hat man es wohl nicht "eingebrannt"?
Aber interessant.
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Quintian - 38
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:58 Uhr
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Aber genau das ist dummerweise Fakt.
Was ist der Mensch ohne einen Traum?
Verloren, einsam, nichtig - und bald vergessen.
Und wer - sofern er nicht schwer krank ist! - will das?
Und Gott ist ein Traum, besser gesagt: Gott und seine Paradiesversprechungen sind Träume, die dem Menschen helfen, über seine lebenslange Angst vorm Sterben hinwegzukommen.
Nur, wie gesagt, gibt's immer Idioten, die anderen ihre Meinung aufzwingen wollen.
Und natürlich gibt's auf der anderen Seite immer provokante Dödel, die das auch noch herausfordern.
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Marcel_1993 - 32
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:58 Uhr
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ja also ihr erklärt es euch doch selber gott ist eine einrederei man trichtert si ch das schon seit jahrtausenden ein !!!
wir sollten erstmal klären WAS IST GOTT ÜBEHAUPT
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Mr_Freud
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 16:00 Uhr
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Zitat von Quintian: Aber genau das ist dummerweise Fakt.
Was ist der Mensch ohne einen Traum?
Verloren, einsam, nichtig - und bald vergessen.
Und wer - sofern er nicht schwer krank ist! - will das?
Und Gott ist ein Traum, besser gesagt: Gott und seine Paradiesversprechungen sind Träume, die dem Menschen helfen, über seine lebenslange Angst vorm Sterben hinwegzukommen.
Nur, wie gesagt, gibt's immer Idioten, die anderen ihre Meinung aufzwingen wollen.
Und natürlich gibt's auf der anderen Seite immer provokante Dödel, die das auch noch herausfordern.
aber wieso sollte ich ein paradiesversprechen und einen gott an die bedingungen einer kirche binden? jeder kann sich so viel gott nehmen wie er will.. dazu braucht er keine hostien und auch kein kreuz
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Marcel_1993 - 32
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 16:00 Uhr
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Zitat von -TeDdY_92-: Zitat von Marcel_1993: Gott is ne Erfundung von irgentwelchen leuten die einfach keine ahnung hatten wie die erde enstand weil es die technologien nicht gab und deswegen sage ich dass gott nur eine dumme einrederei und einbrannerei in unser hirn ist
Und dir hat man es wohl nicht "eingebrannt"?
Aber interessant.
ich hatte fast mein ganzes leben nich viel mit gott am hut und das was mir erzählt worden is habe ich in meinen eigenen sinnbild nochmal erklärt
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