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Gibt es einen Gott?

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Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:01 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Kilka:

Zitat von Barbarossa80:


Und? Jesus gibt den Weg vor, aber das bestätigt ja genau, dass man nicht gläubig sein muss, sondern einfach nur ein guter Mensch.


Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.


Das schafft ein Gläubiger auch nicht. Ein Gläubiger bittet Gott um Verzeihung und ein Nichtgläubiger den Mitmensch, den er verletzt hat. Hier liegt schon die Wurzel des Fundamentalismus, weil du deinen Mitmenschen gegenüber nicht mehr verantwortlich bist, nur noch Gott gegenüber, der dir eh wieder alles vergibt.


Ein Gläubiger bittet normalerweise auch seinen Mitmenschen um Vergebung. Klar ist man seinen Mitmenschen gegenüber noch verantwortlich - wie kommst du darauf, dass es nicht so ist?
Er vergibt, weil wir nicht ganz ohne Sünde sein können. Mutwillige Sünde wird dadurch aber nicht unterstützt, bzw die, die man nicht bereut^^.

Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:02 Uhr

Zitat von BeneSausO:

Zitat von Kilka:


Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.


4 - 10?
Einem Ungläubigen fällt doch schon das erste schwer, oder? :-D

btw: Man muss nicht glauben, um erlöst zu werden.


Deswegen nur 4-10^^

Wie kommst du darauf, bzw: Warum nicht?

Ich mach Ragü aus dir!

Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:09 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Kilka:

Nein. Ich habe mir andere Religionen sehr wohl angeschaut und über sie nachgedacht.

Und wie urteilst Du über diese Menschen? "Sie haben den falschen Glauben"....wie urteilst Du über Ihre Erlöser? Hälst Du sie für "falsch Gläubige"?


Da ich an den "christlichen" Gott glaube, glaube ich logischerweise nicht z.B an die Göttes des Hinduismus, bzw, dass das, woran ich glaube, richtig ist. Sonst würde ich nicht an das glauben, sondern an das, was Hindus glauben.
Haben sie Erlöser? :gruebler:
Ich weiß nicht genau, für was ich sie halten soll, weil es nun mal keine einfache Lösung auf diese Frage für mich gibt.

Ist es nicht ganz einfach so dass man, wenn man seinen Glauben für den einzig richtigen hält die Toleranz auf der Strecke liegen bleibt? Ist es nciht egnau das warum Religionen zu Kriegen führen? Ist es so schwer für Gläubige auch daran Glauben zu können dass es nur einen Gott gibt und der Rest nur Auslegungssache ist? Dass Worte wie "Man kommt nicht zum Herrn ausser durch Jesus" nciht wörtlich zu nehmen sind?
Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2009 um 00:18 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Kilka:


Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.


Das schafft ein Gläubiger auch nicht. Ein Gläubiger bittet Gott um Verzeihung und ein Nichtgläubiger den Mitmensch, den er verletzt hat. Hier liegt schon die Wurzel des Fundamentalismus, weil du deinen Mitmenschen gegenüber nicht mehr verantwortlich bist, nur noch Gott gegenüber, der dir eh wieder alles vergibt.


Ein Gläubiger bittet normalerweise auch seinen Mitmenschen um Vergebung. Klar ist man seinen Mitmenschen gegenüber noch verantwortlich - wie kommst du darauf, dass es nicht so ist?
Er vergibt, weil wir nicht ganz ohne Sünde sein können. Mutwillige Sünde wird dadurch aber nicht unterstützt, bzw die, die man nicht bereut^^.


Eben weil wir nicht ohne Sünde sein können macht es auch keinen Sinn Jesus als Zusatzbedingung einzuführen, denn Jesus verhindert nicht die Sünden, sondern hat ein möglichst sündenfreies Leben als Vorbild gelebt. Mit Jesus hat sich somit überhaupt nichts geändert.

Edit: Falls du das Video zu den fundamentalistischen Christen gesehen hast solltest du eigentlich wissen, was ich damit meine, wenn ich sage, dass diese sich nur noch Gott gegenüber verantwortlich fühlen. Bei denen heiligt der Zweck im wahrsten Sinne des Wortes die Mittel, warum sonst kann man Hitler loben und vergleichbare faschistische Strukturen rechtfertigen?. Diese Menschen sind davon überzeugt, das richtige zu tun, eben WEIL sie so unglaublich gläubig sind. Das macht sie blind für ihre diesseitige Welt. Wer der festen Überzeugung ist, dass der Satan aus den Ungläubigen spricht, der kann seine Mitmenschen nicht mehr mit ernstgemeinter Nächstenliebe, wie Jesus sie vorgelebt hat, behandeln, sondern nur noch als beschmutztes Objekt, dass es zu reinigen gilt.
Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:12 Uhr

Zitat von Kilka:

Klar ist man seinen Mitmenschen gegenüber noch verantwortlich - wie kommst du darauf, dass es nicht so ist?

Weil am Ende wurscht ist....die ganzen strengen Gläubigen labern doch hier die ganze Zeit dass jesus die Schuld auf seine Schultern genommen hat und das Gott jedem Verzeiht der glaubt.....und dass die ungläiubigen eigentlcih nicht erlöst werden. Also kann man am Ende drauif scheissen wie man sich als Christ verhält.....ich bereure, beichte und der Käse ist für mic gegessen. So kann man die Worte von manchen hier auslegen.

Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:14 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Mit Jesus hat sich somit überhaupt nichts geändert.

In Meinen Augen war Jesus - wie shcon mal gesagt- ein Mensch der ne Idde von friedlichem Zusammenleben und von Gott hatte. Die "Vergöttlichung" von Jesus war in meinen Augen Schwachsinn.
Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:22 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Kilka:


Da ich an den "christlichen" Gott glaube, glaube ich logischerweise nicht z.B an die Göttes des Hinduismus, bzw, dass das, woran ich glaube, richtig ist. Sonst würde ich nicht an das glauben, sondern an das, was Hindus glauben.
Haben sie Erlöser? :gruebler:
Ich weiß nicht genau, für was ich sie halten soll, weil es nun mal keine einfache Lösung auf diese Frage für mich gibt.


Ist es nicht ganz einfach so dass man, wenn man seinen Glauben für den einzig richtigen hält die Toleranz auf der Strecke liegen bleibt? Ist es nciht egnau das warum Religionen zu Kriegen führen? Ist es so schwer für Gläubige auch daran Glauben zu können dass es nur einen Gott gibt und der Rest nur Auslegungssache ist? Dass Worte wie "Man kommt nicht zum Herrn ausser durch Jesus" nciht wörtlich zu nehmen sind?


Ich lass ihnen ihren Glauben und urteile nicht darüber.. zumindest sollte ich das nicht. Es ist im Endeffekt nicht meine Sache, was sie glauben oder nciht. Ich kann ihnen erzählen, was ich glaube und warum, aber nicht vorschreiben, was sie glauben sollen und darüber urteilen.
Klar ist einiges Auslegungssache, jedoch sollte man einige Dinge feststehend haben, meine Meinung.

Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:30 Uhr

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Kilka:


Ein Gläubiger bittet normalerweise auch seinen Mitmenschen um Vergebung. Klar ist man seinen Mitmenschen gegenüber noch verantwortlich - wie kommst du darauf, dass es nicht so ist?
Er vergibt, weil wir nicht ganz ohne Sünde sein können. Mutwillige Sünde wird dadurch aber nicht unterstützt, bzw die, die man nicht bereut^^.


Eben weil wir nicht ohne Sünde sein können macht es auch keinen Sinn Jesus als Zusatzbedingung einzuführen, denn Jesus verhindert nicht die Sünden, sondern hat ein möglichst sündenfreies Leben als Vorbild gelebt. Mit Jesus hat sich somit überhaupt nichts geändert.

Edit: Falls du das Video zu den fundamentalistischen Christen gesehen hast solltest du eigentlich wissen, was ich damit meine, wenn ich sage, dass diese sich nur noch Gott gegenüber verantwortlich fühlen. Bei denen heiligt der Zweck im wahrsten Sinne des Wortes die Mittel, warum sonst kann man Hitler loben und vergleichbare faschistische Strukturen rechtfertigen?. Diese Menschen sind davon überzeugt, das richtige zu tun, eben WEIL sie so unglaublich gläubig sind. Das macht sie blind für ihre diesseitige Welt. Wer der festen Überzeugung ist, dass der Satan aus den Ungläubigen spricht, der kann seine Mitmenschen nicht mehr mit ernstgemeinter Nächstenliebe, wie Jesus sie vorgelebt hat, behandeln, sondern nur noch als beschmutztes Objekt, dass es zu reinigen gilt.


Doch. Da kommt nämlich dann der Heilige Geist ins Spiel..
Durch ihn, den man in sich hat ist man dann gerecht, bzw geheiligt.. durch den Glauben, weil uns auch dadruch die Sünden vergeben werden.
Ich habe mal einen interessanten Text von Luther gelesen, der diesen Sachverhalt erklärt, jedoch kann ich es nicht so gut wiedergeben.. kannst ja mal googeln;-)
(Ich würds ja machen, wenn mein Internet nicht spinnen würde)
Mag zwar sein, dass sich das jetzt vollkommen dumm und unlogisch anhört, aber nur, weil ich mich nicht gut genug ausdrücken kann :-).

Habe ich nicht gesehen.... und wennich ehrlich bin, dann mag ich solche Menschen auch nicht. Sie haben einen völlig falschen Ansatz in ihrem Handeln, sowas kann man nicht unterstützen. Falls man das nicht irgendwie gemerkt hat: ICh gehöre nicht zu dieser Gruppe! :-D


Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:34 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Kilka:

Klar ist man seinen Mitmenschen gegenüber noch verantwortlich - wie kommst du darauf, dass es nicht so ist?

Weil am Ende wurscht ist....die ganzen strengen Gläubigen labern doch hier die ganze Zeit dass jesus die Schuld auf seine Schultern genommen hat und das Gott jedem Verzeiht der glaubt.....und dass die ungläiubigen eigentlcih nicht erlöst werden. Also kann man am Ende drauif scheissen wie man sich als Christ verhält.....ich bereure, beichte und der Käse ist für mic gegessen. So kann man die Worte von manchen hier auslegen.


Ebenso ist es ja nicht. Du verzeihst schließlich ja auch nicht, nur weil einer dich um Entschuldigung gebeten hat, obwohl es ihm nicht leid tut und er es das nächste mal wieder so macht, mit voller Absicht, oder? Irgendwann setzt du doch einen Schlussstrich.

Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:43 Uhr

Bin ma schlafen, gut Nacht :winker:

Ich mach Ragü aus dir!

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:44 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Kilka:


Ein Gläubiger bittet normalerweise auch seinen Mitmenschen um Vergebung. Klar ist man seinen Mitmenschen gegenüber noch verantwortlich - wie kommst du darauf, dass es nicht so ist?
Er vergibt, weil wir nicht ganz ohne Sünde sein können. Mutwillige Sünde wird dadurch aber nicht unterstützt, bzw die, die man nicht bereut^^.


Eben weil wir nicht ohne Sünde sein können macht es auch keinen Sinn Jesus als Zusatzbedingung einzuführen, denn Jesus verhindert nicht die Sünden, sondern hat ein möglichst sündenfreies Leben als Vorbild gelebt. Mit Jesus hat sich somit überhaupt nichts geändert.

Edit: Falls du das Video zu den fundamentalistischen Christen gesehen hast solltest du eigentlich wissen, was ich damit meine, wenn ich sage, dass diese sich nur noch Gott gegenüber verantwortlich fühlen. Bei denen heiligt der Zweck im wahrsten Sinne des Wortes die Mittel, warum sonst kann man Hitler loben und vergleichbare faschistische Strukturen rechtfertigen?. Diese Menschen sind davon überzeugt, das richtige zu tun, eben WEIL sie so unglaublich gläubig sind. Das macht sie blind für ihre diesseitige Welt. Wer der festen Überzeugung ist, dass der Satan aus den Ungläubigen spricht, der kann seine Mitmenschen nicht mehr mit ernstgemeinter Nächstenliebe, wie Jesus sie vorgelebt hat, behandeln, sondern nur noch als beschmutztes Objekt, dass es zu reinigen gilt.


Doch. Da kommt nämlich dann der Heilige Geist ins Spiel..
Durch ihn, den man in sich hat ist man dann gerecht, bzw geheiligt.. durch den Glauben, weil uns auch dadruch die Sünden vergeben werden.
Ich habe mal einen interessanten Text von Luther gelesen, der diesen Sachverhalt erklärt, jedoch kann ich es nicht so gut wiedergeben.. kannst ja mal googeln;-)
(Ich würds ja machen, wenn mein Internet nicht spinnen würde)
Mag zwar sein, dass sich das jetzt vollkommen dumm und unlogisch anhört, aber nur, weil ich mich nicht gut genug ausdrücken kann :-).

Habe ich nicht gesehen.... und wennich ehrlich bin, dann mag ich solche Menschen auch nicht. Sie haben einen völlig falschen Ansatz in ihrem Handeln, sowas kann man nicht unterstützen. Falls man das nicht irgendwie gemerkt hat: ICh gehöre nicht zu dieser Gruppe! :-D


Dich habe ich damit auch nicht gemeint. Das solltest du dir aber mal angucken, der Teufel wird doch deshalb schon nicht holen ;-)
Kilka - 11
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 00:50 Uhr

Gut :-) (Wollt ich aber mal gesagt haben ;-))
Geht net, mit meinem PC kanncih keine Videos anschauen^^.

Ich mach Ragü aus dir!

Iluron - 38
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 02:31 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Barbarossa80:

Zitat von Kilka:



Deswegen is der auch aufgetaucht^^.


Und? Jesus gibt den Weg vor, aber das bestätigt ja genau, dass man nicht gläubig sein muss, sondern einfach nur ein guter Mensch.


Man wird aber nur durch den Glauben an ihn gerecht. Ein "guter" Mensch schafft es trotzdem nicht, sich sein ganzes Leben lang an Gebote 4 -10 zu halten.


Ein guter Gott würde aber keine Gebote formulieren, an die sich sowieso nie ein Mensch halten kann.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Barbarossa80 - 45
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
953 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 08:16 Uhr

Zitat von Kilka:

Gut :-) (Wollt ich aber mal gesagt haben ;-))
Geht net, mit meinem PC kanncih keine Videos anschauen^^.


Du kannst keine Videos angucken? Warum das denn? Falls es ein technisches Problem gibt, dann kann dir im Forum sicherlich geholfen werden und wenns dann immer noch nicht geht, gibts auch noch nen Nachbar oder ein Internetcafé. ;-)
Biebe_666 - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2009 um 08:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2009 um 08:32 Uhr

Zitat von Kilka:

Ich lass ihnen ihren Glauben und urteile nicht darüber.. zumindest sollte ich das nicht. Es ist im Endeffekt nicht meine Sache, was sie glauben oder nciht. Ich kann ihnen erzählen, was ich glaube und warum, aber nicht vorschreiben, was sie glauben sollen und darüber urteilen.
Klar ist einiges Auslegungssache, jedoch sollte man einige Dinge feststehend haben, meine Meinung.

Bitte rede nicht um den heissen Brei rum. Sag doch einfach Deine Meinung, denn natürlich hast Du eine Meinung über den Glauben anderer - vor allem wie denkst Du darüber? Wenn Du nur Deinen Gott für den wahren hälst, wie kannst Du dann den Gott der anderen akkzeptieren? Dann kannst Du diesen doch gar nicht akkzeptieren! Aber somit tolerierst Du Deine MItmenschen nicht und zeigst wiederum keine Nächstenliebe. WIe lässt sich das mit den Lehren Jesu vereinen? Ist das nicht ein WIderspruch in sich? oder räumst Du vielleicht doch die Möglcihkeit an dass es nur einen Gott gibt, die Wege zu IHm unterschiedlich sind und man dann im Endeffekt auch keinen Jesus dafür braucht? Wie siehst du das?

Zum Thema: "einige feststehende Dinge": Welche sind denn das? Demut und MItgefühl gegenüber der Flora und Fauna des Planeten, Nächstenliebe, Barmherzigkeit, Güte, Hilfsbereitschaft? Sowas in der Art?
Was jetzt wenn ich einfach sage dass man keine Religion braucht um ein guter mensch zu sein? Ist ein ständig sündigender Gläubiger Mensch besser als ein Mensch der nur am Guten INteressiert ist und so handelt, jedoch überzeugter Agnostiker oder gar Atheist ist? BItte Beantworte mir diese Fragen!

Zitat von Iluron:

Ein guter Gott würde aber keine Gebote formulieren, an die sich sowieso nie ein Mensch halten kann.

Iluron, hier denke ich anders: Ich denke gebote sollten nicht als feststehende Gesetze gesehen werden sondern als Richtlinien bzw. Leitfäden. Hättest lieber Gebote a la "Wenns irgendwie geht sollte man nciht stehlen", "man sollte Mami und Papi weitgehend liebhaben"....Du weisst was ich meine ;-)

Zitat von Kilka:


Ebenso ist es ja nicht. Du verzeihst schließlich ja auch nicht, nur weil einer dich um Entschuldigung gebeten hat, obwohl es ihm nicht leid tut und er es das nächste mal wieder so macht, mit voller Absicht, oder? Irgendwann setzt du doch einen Schlussstrich.

So wei ich das verstanden habe verzeiht Gott jedem. Ich bau in meinem ganzen Leben nur noch scheisse, Töte, Morde, Vergewaltige....dann, im Sterbebett empfinde ich plötzlich tiefste Reue, finde meinen Glauben und beichte (oder ist die Beichte doch nur eine blöde weltliche Erfindung? Reicht denn nicht Reue vor Gott alleine??? - bitte um Antwort!) ! HURRRA, ich bin frei!
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